| Автор |
Сообщение |
| < Античность и средневековье ~ Флаги и значки у готов |
|
 Добавлено:
12-01-2011 14:54:03
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Nov 24, 2005
Сообщения: 4116
Откуда: Белоозерский, Московская обл., Россия
|
|
Делаю сейчас армию готов/вандалов. Не подскажут ли коллеги - что эти народы использовали в качестве знамён, и были ли у них "военные музыканты"? Насчёт знамени пока идея - взять флажок от ревелльных саксов и дать его кому-нибудь в руки.
http://www.plasticsoldierreview.com/Review.aspx?id=300 - в нижнем ряду. |
_________________
Тот кто умеет вести войну, покоряет чужую армию не сражаясь. Сунь Цзы "Искусство войны"
Каюсь. Прости меня, Ваня, за фсе... Сосер
Репорты и армии здесь: http://www.artofwargame.ru/ru/art-of-tactics.html |
|
|
|
|
 |
|
| Добавлено:
12-01-2011 14:59:07
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
| Готы какие и какого времени? |
_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
12-01-2011 15:08:45
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Jan 07, 2009
Сообщения: 1012
Откуда: Москва, Россия
|
|
| Baraka писал(а): |
Делаю сейчас армию готов/вандалов. Не подскажут ли коллеги - что эти народы использовали в качестве знамён, и были ли у них "военные музыканты"? Насчёт знамени пока идея - взять флажок от ревелльных саксов и дать его кому-нибудь в руки.
http://www.plasticsoldierreview.com/Review.aspx?id=300 - в нижнем ряду.
|
Вестготы и вандалы - федераты Рима (в прошлом). Первые вообще защищали Дунай почти столетие. Традиции позднеримской армии должны были сохраниться (драконы, аквиллы). Про букинаторов не уверен. Но допускаю. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
12-01-2011 15:21:43
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Mar 02, 2006
Сообщения: 4760
Откуда: Тула, Россия
|
|
В IV-V веках, конечно, драконы. Более поздние (у ранних саксов) - вот такие:
|
_________________
DUM SPIRO SPERO
"Я знаю, что ничего не знаю, а другие не знают ДАЖЕ этого." Сократ |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
12-01-2011 15:38:58
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Nov 24, 2005
Сообщения: 4116
Откуда: Белоозерский, Московская обл., Россия
|
|
"Готы какие и какого времени"
4-6 вв., интересуют готы НЕ на римской службе. Начиная от Фритигерна и Теодориха и заканчивая Тотилой. |
_________________
Тот кто умеет вести войну, покоряет чужую армию не сражаясь. Сунь Цзы "Искусство войны"
Каюсь. Прости меня, Ваня, за фсе... Сосер
Репорты и армии здесь: http://www.artofwargame.ru/ru/art-of-tactics.html |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
12-01-2011 15:49:02
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Jan 07, 2009
Сообщения: 1012
Откуда: Москва, Россия
|
|
| Baraka писал(а): |
"Готы какие и какого времени"
4-6 вв., интересуют готы НЕ на римской службе. Начиная от Фритигерна и Теодориха и заканчивая Тотилой.
|
Ну тогда к позднеримскому влиянию добавляется ранневизантийское (которое тоже суть позднеримское), плюс - христианская символика арианского толка. Драконы, аквиллы, хоругви (вертикальные). Из сигнальщиков - букинаторы и литавристы. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
12-01-2011 15:51:18
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Nov 24, 2005
Сообщения: 4116
Откуда: Белоозерский, Московская обл., Россия
|
|
| А арианский толк в христианской символике в чём конкретно может выражаться? |
_________________
Тот кто умеет вести войну, покоряет чужую армию не сражаясь. Сунь Цзы "Искусство войны"
Каюсь. Прости меня, Ваня, за фсе... Сосер
Репорты и армии здесь: http://www.artofwargame.ru/ru/art-of-tactics.html |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
12-01-2011 16:32:20
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Jan 07, 2009
Сообщения: 1012
Откуда: Москва, Россия
|
|
| Baraka писал(а): |
|
А арианский толк в христианской символике в чём конкретно может выражаться?
|
На уровне минек - слаборазличимо. Ариане никогда не изображали Деву Марию (в отличие от ортодоксов), главные символы - голубь, мировое дерево и андреевский крест. Которые впрочем могли присутствовать и на византийских хоругвях.
Вообще - изобразительных памятников того времени практически не осталось. Известные арианские мотивы - практически все из времени лангобардов (которых тоже крайне мало). |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
12-01-2011 16:38:07
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
| Хрен с ними, главное - не забыть квадригу с оленями у вождя готов. |
_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
12-01-2011 16:39:19
|
|
|
Боярин-модератор
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
|
|
МОДЕРТОРСКОЕ
Камраден, давайти не разводить флейм.
Особенно сильно прошу этого не делать камарада Thorwardа!
2 Владимир_Тюшин
Коллега, Вы написали несколько постов но пока ничего по сути.
Потому как вопрос конкретный весьма а все высказанные мысли, по вашим же словам "На уровне минек - слаборазличимо."
Тоесть это околонаучный флуд не имеющий отношения к сути поставленного камардом Baraka вопроса. |
_________________
Бородатая похухоль желает Вам приятного пути!
Только сыр спасет мир! (с LadyJane) |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
12-01-2011 16:45:27
|
|
|
Боярин-модератор
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
|
|
Единственное что попало на глаза - вот этот символ с названием "арианский крест".
Увы, не имею представления насколько древним он является, в моей книге христианских геральдических крестов его нет.
|
_________________
Бородатая похухоль желает Вам приятного пути!
Только сыр спасет мир! (с LadyJane) |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
12-01-2011 16:55:04
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Nov 24, 2005
Сообщения: 4116
Откуда: Белоозерский, Московская обл., Россия
|
|
"Хрен с ними, главное - не забыть квадригу с оленями у вождя готов."
Ага, ещё красную шубу, шапку и седую бороду. И получится Санта-Клаус  .
А могли они вообще без флагов и труб воевать? Насколько я понимаю никаких тактических хитросплетений они не использовали - тупо ломились клином или колонной за вождём? |
_________________
Тот кто умеет вести войну, покоряет чужую армию не сражаясь. Сунь Цзы "Искусство войны"
Каюсь. Прости меня, Ваня, за фсе... Сосер
Репорты и армии здесь: http://www.artofwargame.ru/ru/art-of-tactics.html |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
12-01-2011 17:17:52
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Jan 07, 2009
Сообщения: 1012
Откуда: Москва, Россия
|
|
| Eromin писал(а): |
Единственное что попало на глаза - вот этот символ с названием "арианский крест".
Увы, не имею представления насколько древним он является, в моей книге христианских геральдических крестов его нет.
|
Это символ мирового дерева, первое известное его изображение - в рельефе какой-то лангобардской гробницы. Большое распространение получил у восточных (балканских и киликийских) ариан в 9-11 веках. Среди геральдических крестов его и не может быть, поскольку арианство - ересь.
| Цитата: |
| Тоесть это околонаучный флуд не имеющий отношения к сути поставленного камардом Baraka вопроса.
|
Понял, покаялся, заткнулся. Но без знамен готы воевать не могли, имхо. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
12-01-2011 17:50:53
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
| Baraka писал(а): |
"Хрен с ними, главное - не забыть квадригу с оленями у вождя готов."
Ага, ещё красную шубу, шапку и седую бороду. И получится Санта-Клаус .
А могли они вообще без флагов и труб воевать? Насколько я понимаю никаких тактических хитросплетений они не использовали - тупо ломились клином или колонной за вождём?
|
Нахрена? Колесница была, с оленями, все прочее - от лукавого.
Сражались в родопленных отрядах. Про клинья - рассказывайте детям. Cuneus - просто глубокий строй.
Эти племенные отряды по фронту образовывали прямую линию с небольшими интервалами между ними. Однако, по сравнению с плотным построением римской пехоты, готские щитоносцы были все же построены менее сплоченно. Видимо, лучники примыкали сзади к строю щитоносцев, а не составляли отдельной линии.
Строй конницы готов, судя по всему, тактически делился на небольшие отряды, первоначально состоявшие из родоплеменных групп. Эти отряды внутри были также построены достаточно плотно. |
_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
12-01-2011 18:15:46
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Nov 24, 2005
Сообщения: 4116
Откуда: Белоозерский, Московская обл., Россия
|
|
Ну а знамёна-то на что у них были похожи?
И квадрига-то откуда взялась  ?
Ещё вопрос к коллегам, насколько активно готы использовали топоры? Стоит ли их у миниатюр на копья поменять или не париться и оставить с топорами? |
Последний раз редактировалось: Baraka (12-01-2011 18:20:13), всего редактировалось 1 раз
_________________
Тот кто умеет вести войну, покоряет чужую армию не сражаясь. Сунь Цзы "Искусство войны"
Каюсь. Прости меня, Ваня, за фсе... Сосер
Репорты и армии здесь: http://www.artofwargame.ru/ru/art-of-tactics.html |
|
|
|
|
|
|
