Forums-viewtopic-Battles for Empire «Поле боя»

А наемники немцы имели копья в тридцатилетку?

в принцыпе на начальный период копья были в норме, после реформы армии в швеции они начали отходить на задний план, кроме Польши. Надо учесть что сила огня сменилася к 1626-1629 годам и возникла потребность в других видах вооружения.

2 Soser
Да, в СРИГН конные копейщики дожили примерно до Вены/Аугсбургской лиги. Похоже первая война в которой у немцев уже точно небыло конных копейщиков - ВИН/ВСВ.

Причем германский "конный копейщик", это не обязательно жандарм. Судя по описаниям поляков, рейнская кавалерия с копьями периода Вены это почти уланы - доспехов кроме шлемов они не имели.
В СРИГН в силу ее специфики много разного было. Это ж тебе не более-менее стандартизированные армии Франции, Испании или Швеции. Имперцы это 100-ня государств и у каждого командира в армии каждого государства свои "тараканы".

Но если тебе для правил, то думаю оно тебе не нужно. Считай их просто рейтарами плохого качества.

1. Насколько я понял, речь идет о наборах на тридцатилетку. Тоесть, шведов до Адольфа мы не рассматриваем.
2. Немцы на тридцатилетку. Я не веду речь о копьях у всяких там кроатов и т.п. легкой коннице. В наборе, насколько мне видно, достаточно тяжелая конница.

Гуш: "German cavalry had abandoned the lance
in the later 16th Century, and the only
heavies now carrying it were bodyguards —
Wallenstein had a splendidly accoutred
guard of 200, and the Croats' commander,
Isolani, had a lancer guard. Most cavalry
were still 'Cuirassiers' wearing three-quarter
armour and often a closed helmet, but armed
with sword and two pistols. An arquebus
could also be carried, though Wallenstein
ordered his cuirassiers to give this up.
Lighter 'Arquebusiers' or 'Carabiniers' car-
ried arquebusses, and in the latter case
pistols also, and would usually have open
helmet, and often corselet, or at least
breastplate."

3. Во Франции с копьями могли оставаться гвардейские шеволежеры.

Поскольку наборы названы: "Шведские драгуны наемники
Имперская тяжелая кавалерия" - у меня и возник вопрос о шведских драгунах с копьями. Хотя иногда встречается упоминания у драгунов полупики, но для шведов не слыхал.

Значит Гуш не все знает.
Повторюсь еще раз - копья продолжали использовать почти весь 17 век, о чем есть упоминания современников.

Единственное что я могу предположить - Гуш опирается на предписания для так сказать общеимперской армии Габсбургов. А они естественно не отражают все разнообразие СРИГН, а только то, какие отряды нанимали сами Габсбурги. Но если контингент выставлялся кем-то из членов СРИГН, то те уже были вооружены как угодно.

Э... Тяжелые доспехи использовали весь 17 в.? Еще раз, я не говорю о легкой коннице.

(А то, что Женя Еромин знает больше Гуша - так это очевидно. Можно специально не подчеркивать. Laughing

)

Давай проще. Ты задал вопрос по картинке Аркадия. Очевидно, это перевернутые вниз головой фигурки. Фотки конечно размытые, но там явно тяжелая конница.
А ты что, считаешь, что отдельные князья в СРИ могли использовать копья для тяжей, но только по отдельности? А когда речь заходит об армии СРИ в общем, то копья умерли в конце 16 в.? Как то не логично.

И не очень понятно с набором шведов. Если он назван "шведские драгуны", то что в нем делают германские наемники? Разве нельзя взять фигурки из набора германской конницы?
Это то же самое, что в набор "персидская пехота" вложить греческих гоплитов, на том основании, что греки могли быть наемниками у персов.

Дай пожалуйста ссылку на какое нибудь сражение, ну или какой нибудь документ, потверждающий наличие копий у немецких всадников в тридцатилетке. Сгодится даже анализ современных экспертов.

По Вене есть пара отрывков из диариушей изданных Пасеком.
Конкретно по 30-летке гляну. У Норта кажется было.

Отделил я веточку.
Женя, кого именно ты имеешь ввиду на Вену? Надеюсь, не поляков, хорватов, венгерцев?

По 30-летке давай.
У Алексинского нет ни слова.
Везде пишется, что отказ от копий начался повсеместно, еще с Морица Оранского.
Сейчас у Маркова посмотрю.

Рекомендую почитать следующую литературу.Там все написано
Тараторин В.В. Конница на войне .
Монтекукули. Записки Раймунда графа Монтекукули генерала цесарских
войск....
Дельбрюк Ганс История военного искусства.
Денисон . История конницы.

Ты, Женя, у Норта нашел что нибудь?
Значит, у Маслова по шведам. Адольф отменил копья в 1625, перед участием в войне.
И не надо мне втирать ни про каких уланов в одних шлемах. Ты бы еще австрийских улан при Бони в пример привел или татар с пиками.
Я говорю про фигурки на фото.

2Марс
"Рекомендую почитать следующую литературу.Там все написано
Тараторин В.В. Конница на войне ."

Рекомендую выбросить эту книжку и забыть о существовании автора Тараторина.
Дельбрюк, какая глава, раздел? Хоть первое предложение из абзаца. О чем конкретно речь?
Тот же вопрос по Монтекуколи и Денисону. Сражение, название отряда, даты будут? Хоть что нибудь, кроме общих фраз?
Э... А у тебя точно в шкафу стоят Денисон, Дельбрюк и Монтекуколи? Или это Тараторин на них ссылается?

Заявленные наборы на какой период? Кого именно отражают копейщики?

		Архивы сайта \| Наши форумы \| Поиск \| "Последнее на форуме"

"Поле боя" \| Каталог файлов \| Каталог ссылок \| Управление профилем