| Автор |
Сообщение |
| < Античность и средневековье ~ Когда исчезла праща в Европе? |
|
 Добавлено:
22-12-2010 12:59:02
|
|
|
Ополченец
Зарегистрирован: Jul 13, 2010
Сообщения: 27
Откуда: Алма-Ата, Казахстан
|
|
| Коллеги, есть ли упоминания о применении пращи в регулярных европ. армиях после "пяти шервудских пращников" Эдуарда 3-го в 1359 г.? Каковы самые поздние? |
|
|
|
|
|
 |
|
| Добавлено:
22-12-2010 13:06:25
|
|
|
Сотник
Зарегистрирован: May 04, 2007
Сообщения: 830
Откуда: Москва, Россия
|
|
| Мне попадались отрывки информации где говорилось, что ей пользовались даже в ПМВ для метания некоторых видов гранат. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
22-12-2010 13:13:13
|
|
|
Ополченец
Зарегистрирован: Jul 13, 2010
Сообщения: 27
Откуда: Алма-Ата, Казахстан
|
|
| Hostum, спасибо. Но это, я так понимаю, импровизированное использование. Меня же, в частности, интересует, когда исчезло само понятие пращника как "рода войск"? |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
22-12-2010 13:38:33
|
|
|
Боярин-модератор
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
|
|
| Druid писал(а): |
|
Меня же, в частности, интересует, когда исчезло само понятие пращника как "рода войск"?
|
Я подозреваю что "родом войск" был не пращник, а "стрелок". 
Как я понимаю, вопрос о том, когда перестали применятся отдельные отряды пращников?
Тогда ответ такой:
1. В полевых сражениях вероятно в 13-14 веках на Ближнем Востоке (Византия версус Мысыльмане). В Западной Европе от массового использования пращи отказались еще в 4-5 веках. Ее знали, применяли, но про отряды пращников в полевых сражениях не слышно.
2. При штурмах/осадах обе стороны использовали пращи до конца века 14 (в т.ч. и в Европе). И как раз в этой роли отряды пращников существовали и в Западной Европе. |
Последний раз редактировалось: Eromin (22-12-2010 13:38:49), всего редактировалось 1 раз
_________________
Бородатая похухоль желает Вам приятного пути!
Только сыр спасет мир! (с LadyJane) |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
22-12-2010 13:38:44
|
|
|
Боярин
Зарегистрирован: Feb 08, 2005
Сообщения: 6242
Откуда: Москва, Россия
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
22-12-2010 13:57:20
|
|
|
Ополченец
Зарегистрирован: Jul 13, 2010
Сообщения: 27
Откуда: Алма-Ата, Казахстан
|
|
Спасибо. Но, между тем...
"... праща продержалась в европейских войсках почти до конца XVI столетия, служа наравне с луками, арбалетами и огнестрельным оружием... Последний раз в бою праща применялась во Франции в период религиозных (гугенотских войн) в 1572 году."
http://antwars.narod.ru/Information/KINDER/information/008.html
А в целом согласен с Eromin. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
22-12-2010 14:04:25
|
|
|
Младший дружинник
Зарегистрирован: Jan 27, 2010
Сообщения: 173
Откуда: Киев, Украина
|
|
| Druid писал(а): |
Спасибо. Но, между тем...
"... праща продержалась в европейских войсках почти до конца XVI столетия, служа наравне с луками, арбалетами и огнестрельным оружием... Последний раз в бою праща применялась во Франции в период религиозных (гугенотских войн) в 1572 году."
|
Прямо таки наравне с луками, арбалетами и огнестрелом (т.е. в более-менее равной пропорции)? |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
22-12-2010 14:16:06
|
|
|
Ополченец
Зарегистрирован: Jul 13, 2010
Сообщения: 27
Откуда: Алма-Ата, Казахстан
|
|
| Гм, скорее всего, "наравне" - фигуральное выражение автора. Если кто сдуру и пульнул из пращи в 16 веке, ясно, что речь уже не идет о массовом применении... |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
22-12-2010 14:43:52
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
"В Западной Европе от массового использования пращи отказались еще в 4-5 веках."
Испанские пращники применялись всю середняху. Что касается "массово", тут надо определять термин. |
_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
22-12-2010 15:21:32
|
|
|
Боярин-модератор
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
|
|
1. Я и отметил - как самостоятельные отряды на поле боя.
То что пращу применяли - спору нет. Но в некотором количестве в обще массе стрелков/легкой пехоты. У тех же французских бидо и пращи тоже были.
2. Я не уверен что испанские пращники не применялись аналогично остальным в Западной Европе - при штурмах/осадах. |
_________________
Бородатая похухоль желает Вам приятного пути!
Только сыр спасет мир! (с LadyJane) |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
22-12-2010 16:23:21
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
| Eromin писал(а): |
|
2. Я не уверен что испанские пращники не применялись аналогично остальным в Западной Европе - при штурмах/осадах.
|
Использовались в полевых сражениях еще в 12 в., а противником, здесь: Альмохадами, и в начале 13 века, тоже для полевых сражений. |
_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
22-12-2010 16:36:15
|
|
|
«ГлавВред»
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
|
|
| Thorward писал(а): |
|
Думаю, с более-менее массовым появлением шлема, который сводит полезность пращи атакующего практически к нулю.
|
Это ты, Торв, что-то странное сказал... Шлемы-то появились ещё чёрте когда и благополучно с пращой соседствовали.. Это как раз от стрелы шлем худо-бедно защищает, а от пращи так себе - контузия во многих случаях обеспечена....
Да и не только голову от пращи надо защищать: описываются случаи, когда металлические снаряды для пращи пробивали щиты, да и в тело входили подобно "пуле"... Очень неприятные травмы от пращи могут быть даже при наличии приличного доспеха... |
_________________
"Мы медленно спустимся с холма.." (с) |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
22-12-2010 16:45:23
|
|
|
Боярин-модератор
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
|
|
| Недобитый_Скальд писал(а): |
|
Использовались в полевых сражениях еще в 12 в., а противником, здесь: Альмохадами, и в начале 13 века, тоже для полевых сражений.
|
Тоесть для 12 века будут валенты отряды пращников? |
_________________
Бородатая похухоль желает Вам приятного пути!
Только сыр спасет мир! (с LadyJane) |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
22-12-2010 17:18:49
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
| Для Шотландии, Испании и, вероятно, Латинского Востока - да. По другим странам надо копать. |
_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
22-12-2010 17:30:22
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
| Пращники, кстати, были в войске герцога Гийома Нормандского в 1066 г. |
_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
