Автор |
Сообщение |
< Античность и средневековье ~ Несколько вопросов по русским 13века |
|
Добавлено:
09-06-2010 12:41:13
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Mar 16, 2010
Сообщения: 540
Откуда: Пермь, Россия
|
|
Всем привет, решил собрать русское войско, Муромское княжество если точнее. Сразу же возникли вопросы))
1. Предпочтительная цветовая гамма на стягах и в одежде(если была конечно)
2. Какие то особенности в вооружении и одежде у Муромцев, были ли они(знаю были ) и если были то какие?
3. Уровень религиозности в рядах войска, наличие у пехоты и конницы большего колличества знамен и хоругвей, священников.
4. Примеры религиозных символов, какие либо иконы и прочее.
Сам я являюсь варгеймером и абсолютное исторически достоверное войско меня не то что бы не интересует, просто не дорос я до того чтоб обсуждать о историчности каждого колечка в кольчуге. Но все же уважать историю надо, поэтому хочу посильно создать историчное войско. Пока что доступные материалы это только Звезда пешее и конное войско, а так же завалялся у меня набор поместной конницы. Хотелось бы услышать мнение знающих людей, сам я с документами работать не умею(о чем горько сожалею) мозга хватило только чтоб почитать о руси в "новом солдате" и "солдатъе"... |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
09-06-2010 13:12:03
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Nov 24, 2005
Сообщения: 4116
Откуда: Белоозерский, Московская обл., Россия
|
|
1. Вряд ли кто тебе ответит. Крась как красивее, красный, зелёный, синий, охра. У пехоты ополченческой - побольше некрашенной холстина, кожи. Не забудь, что название красного цвета произошло от слова красный - красивый. Т.е. у навороченных войнов его должно быть побольше.
2. Никаких, может арканы, как девайс степного пограничья - у степняков очень распространён был и в битве Олега рязанского против москвичей при Скорнищеве, правда в конце 14 в. написано, что рязанцы особые надежды возлагали на арканы.
3. Знамена в каждом подразделении (подразделения - хоругвь, стяг и слово знамя - одно и то же), священники некоторое количество на войско.
4. Из икон - есть репродукция, например "Богоматери Владимирской", она примерно из того периода.
Посмотри обзоры и обсуждения звездовских наборов на форуме. Поместную конницу на 13 в. брать не стоит. |
_________________ Тот кто умеет вести войну, покоряет чужую армию не сражаясь. Сунь Цзы "Искусство войны"
Каюсь. Прости меня, Ваня, за фсе... Сосер
Репорты и армии здесь: http://www.artofwargame.ru/ru/art-of-tactics.html |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
09-06-2010 13:41:31
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Mar 16, 2010
Сообщения: 540
Откуда: Пермь, Россия
|
|
1. Спасибо
2. Ну я думал что все же разница у южных и северных русичей была. Иначе можно сказать - чем отличалась дружина Муромского князя и допустим Новгородского? Какие то типы и варианты доспехов, оружия...
3. Ну тут скорее влияет мое незнание. Знамя я использовал в смысле кусок ткани на древке(подобно современным знаменам и флагам), стяг как некий твердый прямоугольник\квадрат на древке, а хоругвь как некий лик святого на древке закрепленный подобно римскому штандарту. Прошу прощения за то что говорю так хм... грубо, просто я не знаю, потому и спрашиваю. Армия для ДБА, думал дать всем элементам копейщиков знамена ака хоругви и если удасться достать понапихать еще и священников для разнообразия. Но меня интересует было ли такое в 13веке или все же знамена со святыми появились в "полевой" армии позже.
4. Спасибо.
Обзоры уже дважды и трижды прочитаны, толком ничего не понято ))) Хотя на самом деле косяки некоторых фигурок понял)) В поместной коннице я думал насчет мужиков с саблями, они вроде не в самом новом типе доспехов? или я ощибаюсь? Если что работать ножиком вроде могу, и не только могу но и хочу, так что хотел бы услышать варианты конверсий))) |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
09-06-2010 14:02:41
|
|
|
Воевода
Зарегистрирован: Feb 13, 2009
Сообщения: 1861
Откуда: Москва, Россия
|
|
2. у южных больше влияние монгольского вооружения и тактики.
3. а не жирно ли в каждую базу священника и знамя? ИМХО на 4 рыла 2 "командных" многовато... |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
09-06-2010 14:13:17
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Mar 16, 2010
Сообщения: 540
Откуда: Пермь, Россия
|
|
2. Спасибо
3. Не ну знамя или священника... опять же вопрос со священниками... откуда их взять? Орионовский набор казачков? или можно этаких Пересветов из кого то наконвертить? |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
09-06-2010 14:36:45
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Nov 24, 2005
Сообщения: 4116
Откуда: Белоозерский, Московская обл., Россия
|
|
Зачем тебе дружина новгородского князя - это 150-300 человек конных войнов, которые практичеси никогда самостоятельно не воевали? Тогда уж нужно брать дружину новгородского князя с охочими людьми - это будет новгородское войско и ополчением. Разница между дружинами князей будет минимальной, тем более, что дружина новгородского князя в Новгород приходила вместе с князем из той области откуда его призывали и новгородских "фишек" в ней по определению не могло быть. Разница в АРМИЯХ в этом случае будет в том, что новгородское ополчение получше экипировано, чем, например муромское.
Забудь о поместной коннице и не порть хорошие фигурки.
Священники, ИМХО, нафиг - только для диарам, ну, может, ещё в лагерь. |
_________________ Тот кто умеет вести войну, покоряет чужую армию не сражаясь. Сунь Цзы "Искусство войны"
Каюсь. Прости меня, Ваня, за фсе... Сосер
Репорты и армии здесь: http://www.artofwargame.ru/ru/art-of-tactics.html |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
09-06-2010 14:43:41
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Mar 16, 2010
Сообщения: 540
Откуда: Пермь, Россия
|
|
Не ну я про Новгородцев к примеру вспомнил... То есть можно совершенно не заморачиваясь взять всадников из конной дружины, напихать пехоты из пешего войска и сказать что это войско Юрия Давыдовича князя Муромского... как все плохо... Хм ладно я хочу чуть большее историческое соответствие, и обзор для пешего войска))) |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
09-06-2010 14:54:03
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Nov 28, 2007
Сообщения: 1499
Откуда: Москва, Россия
|
|
Цитата: |
понапихать еще и священников
|
Это не испанские терции 16-17в, где рядом со стягами шагали иезуиты - священников в лагере ДБА нужно "оставить" - и в Европе и на Руси участие в "кровавом грехе" - кровопролитии могло стоить и сана и карьеры (Пересвет и его собрат - исключение из этого правила)
Несколько практических советов:
Делать базы по фронту 6см, как для 25мм миниатюр (20мм занимает примерно столько же места)
глубину баз по 4-5см, чтобы влезло два ряда пехоты или полностью конная фигурка.
У конников Звезды, что пытаются зарубить соседа (голова вбок) - голову отчикать и нормально на штырь присадить.
В качестве конных лучников могут быть и половцы "свои поганые" (монгольские легкие с луками вместо них).
И будет вам сщастье! |
_________________ https://vk.com/flamesoftanks |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
09-06-2010 15:04:58
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Mar 16, 2010
Сообщения: 540
Откуда: Пермь, Россия
|
|
Цитата: |
Делать базы по фронту 6см, как для 25мм миниатюр (20мм занимает примерно столько же места)
глубину баз по 4-5см, чтобы влезло два ряда пехоты или полностью конная фигурка.
|
Спасибо конечно, но зачем мучаться в размерах подставок когда они четко в правилах прописаны?
Цитата: |
В качестве конных лучников могут быть и половцы "свои поганые" (монгольские легкие с луками вместо них).
|
В моей расписке легкачей не будет...
Цитата: |
Это не испанские терции 16-17в, где рядом со стягами шагали иезуиты - священников в лагере ДБА нужно "оставить" - и в Европе и на Руси участие в "кровавом грехе" - кровопролитии могло стоить и сана и карьеры (Пересвет и его собрат - исключение из этого правила)
|
Ну как скажете... если честно то я бы сделал себе копии Пересвета и Ослябли))) |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
09-06-2010 15:06:40
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Nov 24, 2005
Сообщения: 4116
Откуда: Белоозерский, Московская обл., Россия
|
|
"Не ну я про Новгородцев к примеру вспомнил... То есть можно совершенно не заморачиваясь взять всадников из конной дружины, напихать пехоты из пешего войска и сказать что это войско Юрия Давыдовича князя Муромского... как все плохо..."
Как всё хорошо ! Плохо наполеонистам, где за каждую финтифлюшку не того цвета в Хрензнаеткакомполку его Величества тебе знатоки мозг вынесут . |
_________________ Тот кто умеет вести войну, покоряет чужую армию не сражаясь. Сунь Цзы "Искусство войны"
Каюсь. Прости меня, Ваня, за фсе... Сосер
Репорты и армии здесь: http://www.artofwargame.ru/ru/art-of-tactics.html |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
09-06-2010 15:09:53
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Mar 16, 2010
Сообщения: 540
Откуда: Пермь, Россия
|
|
Просто хотелось бы чего то нестандартного... Чтоб моя армия отличалась от десятка других армий... А наборы кроме Звезды купить очень сложно... |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
09-06-2010 15:14:34
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Nov 24, 2005
Сообщения: 4116
Откуда: Белоозерский, Московская обл., Россия
|
|
Возьми фигурок "Стрельца" - в ТМ можно заказать пересылку - у него есть и дружина и ополчение - эти наборы достаточно редки, кроме того часть народа считает их уродцами и не берёт в-принципе, и будет у тебя необычная армия. Сделай всадникам арканы (нитки свёрнутые приклей и покрась). |
_________________ Тот кто умеет вести войну, покоряет чужую армию не сражаясь. Сунь Цзы "Искусство войны"
Каюсь. Прости меня, Ваня, за фсе... Сосер
Репорты и армии здесь: http://www.artofwargame.ru/ru/art-of-tactics.html |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
09-06-2010 15:21:33
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Mar 16, 2010
Сообщения: 540
Откуда: Пермь, Россия
|
|
Цитата: |
Возьми фигурок "Стрельца" - в ТМ можно заказать пересылку - у него есть и дружина и ополчение - эти наборы достаточно редки, кроме того
|
уже долго думал и облизывался их купить но
Цитата: |
часть народа считает их уродцами и не берёт в-принципе
|
я мне кажется просто избалован звездой... глядишь через год другой увидев облой начну плакать и биться в истерике а Стрелец по качеству все же хуже...
Цитата: |
Сделай всадникам арканы (нитки свёрнутые приклей и покрась).
|
если честно то уже думаю над этим))) |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
09-06-2010 15:42:41
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Nov 24, 2005
Сообщения: 4116
Откуда: Белоозерский, Московская обл., Россия
|
|
"я мне кажется просто избалован звездой... глядишь через год другой увидев облой начну плакать и биться в истерике а Стрелец по качеству все же хуже..."
Звезда конечно классная фирма, но для варгеймера - HaT - гораздо полезней. Солдатики, конечно, попроще, зато их красить легче и делают они на армию по шесть наборов, а не один-два, как Звезда. У той же Звезды лёгких бездоспешных войнов всегда конкретный деффицит, исключение, может только набор поместных, хотя на поле боя лёгкие войска количественно обычно в несколько раз превосходили "броневиков". Да и периоды HaT очень чётко закрывает, не размазывая наборы на 200-300 лет.
Кстати, можешь взять в муромское ополчение лучника в шапке из набора викингов Звезды. Ещё Орион собирается дружину сделать. |
_________________ Тот кто умеет вести войну, покоряет чужую армию не сражаясь. Сунь Цзы "Искусство войны"
Каюсь. Прости меня, Ваня, за фсе... Сосер
Репорты и армии здесь: http://www.artofwargame.ru/ru/art-of-tactics.html |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
09-06-2010 15:54:59
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Mar 16, 2010
Сообщения: 540
Откуда: Пермь, Россия
|
|
Цитата: |
HaT - гораздо полезней. Солдатики, конечно, попроще, зато их красить легче и делают они на армию по шесть наборов, а не один-два, как Звезда. У той же Звезды лёгких бездоспешных войнов всегда конкретный деффицит, исключение, может только набор поместных, хотя на поле боя лёгкие войска количественно обычно в несколько раз превосходили "броневиков". Да и периоды HaT очень чётко закрывает, не размазывая наборы на 200-300 лет.
|
Хат дорогой... его мало в коробке... мне все равно проще придти в магазин и купить чем купить и ждать пока заказ приедет...
Цитата: |
Кстати, можешь взять в муромское ополчение лучника в шапке из набора викингов Звезды.
|
я уже из пешего войска начал делать лучников |
|
|
|
|
|
|
|