Поле боя     Архивы сайта    |     Наши форумы    |     Поиск    |     "Последнее на форуме"   
 
    "Поле боя"    |     Каталог файлов    |     Каталог ссылок    |     Управление профилем
  Навигация
· Главная
· О проекте

Военные игры
· Варгеймы
  · Правила
  · Статьи
  · Сценарии
  · Хроники
· Настольные игры.
· Игры по переписке.

Миниатюры и модели
· Масштаб 1:72
· Масштаб 1:100 (15мм)
· Масштаб 10мм
· Масштабы 25мм и 28мм

Мастерская
· Конкурсы
· Статьи
· Галерея

Военная история
· Статьи

Клуб «Поля боя»
· Пользователи сайта
· Наши Форумы
· Доска объявлений

Информаторий:
· Интернет-Новости
· Мероприятия
· Выставки и музеи
· Полезные ссылки
· Клубы и Магазины

Пользователю:
· Управление аккаунтом
· Личные сообщения
· Добавить новость
· Рекомендовать сайт
· Самое популярное
· Статистика сайта
  Поиск по сайту


  Авторизация
Логин

Пароль

Не зарегистрировались? Вы можете сделать это, нажав здесь. Когда Вы зарегистрируетесь, Вы получите полный доступ ко всем разделам сайта.
  

Rambler''s Top100 Рейтинг@Mail.ru

«Поле боя» - Военная история в играх и миниатюрах: Наши форумы

"Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах ~ Просмотр темы - Мобилизационное напряжение былых времен
Автор Сообщение
<  Античность и средневековье  ~  Мобилизационное напряжение былых времен
Obutara
СообщениеДобавлено: 26-07-2010 23:56:32  Ответить с цитатой
Воин
Воин


Зарегистрирован: Dec 10, 2007
Сообщения: 116
Откуда: СПб, РФ

Уважаемые форумчане,

нужна информация по процентам мобилизации в средневековье и раннее новое время (регионально - Швеция, Речь Посполитая, Московия, Крым). Есть ли статьи/книги на сей предмет на русском/английском/немецком/польском?

Заранее благодарю.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ronin
СообщениеДобавлено: 27-07-2010 10:44:02  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Sep 19, 2005
Сообщения: 3215
Откуда: Москва, Россия

Мобилизация, это такая фигня, для которой нужен постоянный и полный учет населения. Этот же учет нужен, чтобы можно было посчитать от него процент. В средневекоьве и даже раннем Новом Времени дела с ним обстояли довольно плохо.

Выводы делаем самостоятельно. Smile

_________________
С чувством непреодолимого отвращения я отшатываюсь от достойного всякого сожаления зла - непрерывных функций, не имеющих производных. Шарль Эрмит, 20 мая 1893 г.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Владимир_Тюшин
СообщениеДобавлено: 27-07-2010 15:25:30  Ответить с цитатой
Tысячник
Tысячник


Зарегистрирован: Jan 07, 2009
Сообщения: 1012
Откуда: Москва, Россия

Obutara писал(а):
Уважаемые форумчане,

нужна информация по процентам мобилизации в средневековье и раннее новое время (регионально - Швеция, Речь Посполитая, Московия, Крым). Есть ли статьи/книги на сей предмет на русском/английском/немецком/польском?

Заранее благодарю.
Согласен с Ронином.

В любом случае - сии проценты были очччень незначительными. В перв. половине 14в. во Франции (12 млн. населения) феодальный ост (бан и арьербан в сумме) - 60 тыс. чел. (0.5% населения). Это феодальное ополчение (на xlegio есть статья про Кресси - рекомендую поискать). Бан составлял половину, и только не более половины-2/3 бана короли могли собрать на направлении "главного удара" (15-20 тыс. чел.).

Сельское население могло участвовать только в качестве слуг, городское - в исключительных случаях (фламандцы против французов, итальянцы против Императоров, города северной Англии против шотландцев, парижане против Жанны д'Арк Wink ). Но даже в самых исключительных случаях города, вовлеченные в боевые действия, не выставляли 100% своих мобресурсов (примерно 25% населения города), ограничениями были наличие минимально необходимого вооружения и минимально необходимого уровеня подготовки. Потому получалось 8-10% от населения города (максимум).

В статье Чернышевского "Придоша бесчисленны яко прузи" (у меня есть скан, могу выслать) даются такие оценки по Владимирско-Суздальскому княжеству: население - 1.2 млн. чел., доля городского населения - 6%, феодальное ополчение - 0.5% (норма Западной Европы). Максимальные мобвозможности - 20-25 тыс. чел. Но и к этим (весьма скромным) цифирькам следует относится критично.

Так, продуктивность с/х на землях восточнее Вислы - в 4 раза ниже, чем западнее (климатический фактор - в два раза более короткий сх-цикл вынуждает культивировать низкопродуктивные, но быстровызревающие и неприхотливые сорта). Соответственно - в 4 раза больше должна быть "земельная норма" на воина с вооружением, аналогичном рыцарскому (в западной Европе конный воин выставлялся с 50-60 га барщинной запашки или со 150-200 га чиншевых земель). Даже если предположить (заведомо умаляя качество войск), что качество вооружения было хуже, - мы получим норму феодального ополчения не более 0.25% от населения. С городами - максимум 0.8-1% (помним, что город мог снарярдить только около 10% своего населения). Это максимум, в дальних походах могло быть использовано не более трети этой численности.

Такой расчет, кстати, приводит к тому, что численность русских на Куликовом поле не могла превышать 10-12 тыс. чел. (население ВКМ и союзных ему земель - ок. 1 млн. чел.).

Это что касается Средневековья.

По раннему новому времени внятных оценок вообще нет. Но даже в 1725 году, при населении РИ 14-18 млн. чел. (см. Вики) численность регулярной армии в поле не превышала 100 тыс. (с гарнизонными войсками - до 200 тыс.) (см. опять-таки Вики).

В общем от 0.5% до 1% населения - достаточно реалистичная оценка мобвозможностей для средневековья и нового времени. Имхо.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Недобитый_Скальд
СообщениеДобавлено: 27-07-2010 18:16:55  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия

Obutara,
почитайте статью Лобина и дискуссию по ней:
http://www.reenactor.ru/index.php?act=SF&f=13&st=0&changefilters=1

_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Obutara
СообщениеДобавлено: 27-07-2010 21:53:21  Ответить с цитатой
Воин
Воин


Зарегистрирован: Dec 10, 2007
Сообщения: 116
Откуда: СПб, РФ

Недобитый Скальд,

огромное спасибо за помощь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Часовой пояс: GMT + 3

Следующая тема
Предыдущая тема
Страница 1 из 1
Список форумов "Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах  ~  Античность и средневековье

Начать новую тему   Ответить на тему


 
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Powered by phpBB and NoseBleed v1.08
Forums ©



2004 (c1) eDogsCMS (aka edogs-Nuke) php-nuke 7.3 based. eDogsCMS (aka edogs-Nuke) written by O&S (aka edogs)
PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty for details see the license.
Web site protected by myNukeSecuRity, © Maxim Mozul, www.studenty.de
Открытие страницы: 0.069 секунды и 0 запросов к базе данных ! DB time is: