Зарегистрирован: Mar 02, 2006
Сообщения: 4760
Откуда: Тула, Россия
Тема на служебном, в которой было это сообщение теперь закрыта, а у меня появился вопрос, требующий разъяснения от умных людей, поэтому создал эту тему.
Так вот, в уже закрытой теме на служебном некий пользователь заявил следующее:
Цитата:
Не оскорбляйте Православие, Церковь, Российскую Империю, русских, русских царей, белых и солдат РОА, солдат Вермахта - и я не буду за них заступаться.
А если начинаете такие разговоры - так должны получать ответ. А как иначе?
Являясь православным человеком, был искренне удивлен логической цепочке данного пользователя: православие-церковь-монархия-белые-ВЛАСОВЦЫ-ФАШИСТСКИЕ СОЛДАТЫ. Лично меня, как православного, такая цепочка оскорбляет. Зная, что на форуме запрещено с некоторых пор обсуждать политику, был вдвойне удивлен, что такие, мягко говоря, неоднозначные политические заявления вполне допустимы на варгеймерском форуме.
Раз на это заявление не отреагировали, то прошу дать разрешение (в порядке исключения) обсудить эти тезисы указанного пользователя, так как я не хотел бы, чтобы православие ассоциировалось у кого-то на форуме с вермахтом и власовцами. Не надо, прикрываясь святыми для большинства русских понятиями навязывать тут свои сомнительные идейки о геройстве власовского отребья.
Мне кажется, что с некоторых пор данный пользователь ведет себя на форуме вызывающе, навязывая свои спорные суждения как в политике, так и в варгейме (это касается его неоднократных оскорбительных нападок на целый ряд правил, которые попали в его "черный список"), другим пользователям. Делается это грубо и агрессивно, что не может не вызывать удивления.
_________________ DUM SPIRO SPERO
"Я знаю, что ничего не знаю, а другие не знают ДАЖЕ этого." Сократ
Зарегистрирован: Mar 23, 2008
Сообщения: 3134
Откуда: Улан-Удэ, Россия
Непонял связи Вермахт-Православная Церковь-Салдаты РОА.Куда нешло Армия белых-Православие-Монархия.Меня как человека верущего тоже оскорбляет это сравнение.Против белых ничего не имею против.
Зарегистрирован: May 15, 2007
Сообщения: 4845
Откуда: Феллин, Эстония
"Помогите с логикой"
Помогу, посколько логика всегда было у тебя слабое место..
Без "белых и солдат РОА, солдат Вермахта" данная цепочка ценностей являлас бы уклонным и небалансированном.. и вызывал бы ряд сомнений о умственном здоровий автора. А в таком раскладе почеркиваетса благое стремление автора противостоять ВСЕМ несправедливым атакам.. а не цинично выбирать на что реагировать..
Зарегистрирован: May 05, 2006
Сообщения: 2198
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Цитата:
Мне кажется, что с некоторых пор данный пользователь ведет себя на форуме вызывающе, навязывая свои спорные суждения как в политике, так и в варгейме (это касается его неоднократных оскорбительных нападок на целый ряд правил, которые попали в его "черный список"), другим пользователям.
Зарегистрирован: Mar 22, 2006
Сообщения: 905
Откуда: Екатеринбург, Россия
Ну скучно человеку, острых ощущений или банального общения не хватает. Вот и провоцирует всех.
_________________ Реализуем оптом и в розницу: зажигалки, бенгальские огни, наборы для разведения костров.
Спрашивайте в любом представительстве инквизиции!
Зарегистрирован: Jan 20, 2005
Сообщения: 1934
Откуда: Москва, Зеленоград, Россия
У каждого есть свое мнение, и предпочтения.
Кто-то вот Сталина очень почитает. В некоторых странах ветераны СС настоящие борцы за независимость на государственном уровне. Надо принимать мнение пользователей как данность, вот и все. ИМХО.
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9683
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Чего то я не догоняю... причем здесь православие и солдаты вермахта? А что солдат РККА у нас можно оскорблять? А почему у нас предатели вдруг стали ангелами?
Что здесь вообще происходит?
З.Ы. А белых в каком смысле? Цвета кожи ? Так у нас людей с другим цветом кожи тоже нельзя оскорблять. А если это участники гражданской войны, то там есть еще и другая сторона
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 5577
Откуда: Москва, Россия
Цитата:
Помогу, посколько логика всегда было у тебя слабое место..
Без "белых и солдат РОА, солдат Вермахта" данная цепочка ценностей являлас бы уклонным и небалансированном.. и вызывал бы ряд сомнений о умственном здоровий автора. А в таком раскладе почеркиваетса благое стремление автора противостоять ВСЕМ несправедливым атакам.. а не цинично выбирать на что реагировать.
Совершенно справедливо.
Здесь речь идет не о моих личных пристрастиях, хотя в этот список входят люди, которым я симпатизирую. А о том, что запрет на политику у нас на форуме - в одни ворота. Обзывать солдат Вермахта фашистами, царя дураком, солдат РОА недобитками - можно, не вопрос. Отстаивать же их, объяснять, что все было не так, как о том вещала совецкая пропаганда или просто приводить другую точку зрения является "началом политических разговоров", провокацией и еще черт знает чем.
Это не правильно.
Цитата:
Являясь православным человеком, был искренне удивлен логической цепочке данного пользователя: православие-церковь-монархия-белые-ВЛАСОВЦЫ-ФАШИСТСКИЕ СОЛДАТЫ.
Учи матчасть.
1. Список не является логической цепочкой и не может ею являться. Может в некоторых случаях представлять собой группу, но не обязательно.
2. Не перевирай мои слова, очередной раз демонстрируя свою безграмотность. "Власовцев" было весьма немного. Служивших на стороне Вермахта русских - гораздо больше.
3. Как плохо получать столь жалкое образование, которое превращает "солдат Вермахта" в фОшистских солдат! Как непорядочно перевирать цитаты.
На всякий случай - вот мои точные слова:
Цитата:
Пока хаяли белых, все было в порядке?
Так не пойдет.
Не оскорбляйте Православие, Церковь, Российскую Империю, русских, русских царей, белых и солдат РОА, солдат Вермахта - и я не буду за них заступаться.
А если начинаете такие разговоры - так должны получать ответ. А как иначе?И на будущее - предупреждение надо делать тому, кто начал такую тему. В том числе по вашему корявому правилу - как провокатору.
Цитата:
Непонял связи Вермахт-Православная Церковь-Салдаты РОА.Куда нешло Армия белых-Православие-Монархия.Меня как человека верущего тоже оскорбляет это сравнение.Против белых ничего не имею против.
Не понял? Жаль. Мой список сам по себе никаких связей не содержит, но в данном случае они есть.
На оккупированной территории было открыто более 500 храмов, закрытых большевиками (это в два раза больше, чем действовало на остальной территории СССР). В отличие от красной армии солдаты, воевавшие против большевиков на стороне немцев имели возможность не скрывать своего вероисповедания, исповедоваться и причащаться.
Только под давлением Вермахта Сталин прекратил отчаянную борьбу с Церковью и "разрешил" православие.
Впрочем, см. выше. Это список тех, кого можно на форуме безнаказанно пинать. И связи между собой (а тем более сравнения? откуда это сравнение?) его части могут не иметь.
_________________ К позиции на ослике неторопливо подъезжал САМ. В сером сюртуке, знакомой всей Европе шляпе, с бородой, закрывающей пол живота и весь в наколках возвращался с кичи Чебур. (с) Сосер
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 1869
Откуда: Москва, Россия
Список вполне связный. У православной церкви к русским, воевавшим на стороне немцев, и к самим немцам отношение на такое однозначное, как у светских организаций. Я даже не говорю про зарубежное отделение РПЦ, но даже у нас на Соколе в церкви не так давно была памятная плита в честь солдат 15 кавкорпуса СС, причём среди упомянутых на плите персоналий находился также группенфюрер СС атаман казачьего стана Гельмут фон Паннвиц, прославившийся тем, что добровольно вызвался разделить судьбу подчинённых ему казаков, когда их отправляли в советский плен.
Цитата:
Только под давлением Вермахта Сталин прекратил отчаянную борьбу с Церковью и "разрешил" православие.
Это не совсем верно. Конкордат с церковью был заключён в 1943 г. уже после Курской битвы. Так что тут роль сыграл не столько вермахт, сколько желание улучшить международный имидж страны, хотя, конечно, гонения начали ослабевать с 1941 г.
_________________ На свете есть два типа порядочных людей. Это философы и сознающие свой долг солдаты.
Зарегистрирован: Jan 22, 2006
Сообщения: 9622
Откуда: Москва, Россия
Модератор пришел, прочитал и оценил.
Модератор просит всех участников данной ветки в ближайшее время следить за новостями в ветке "Вынесено предупреждение".
Особо для автора ветки-Влад, с такими вопросами во избежание нарушения правил форума следовало обращаться через личку к кому следует. Впрочем твое стремление получить разрешение-я оценил, но закон-как ты знаешь, суров. Так что вовсе без репрессалий я тебя оставить не могу.
И еще-если на чьи-то спорные реплики и тезисы не ответили, то это вовсе не значит, что их не заметили и не прочли.
Модератор.
_________________ "Мы просто сделаем все, чтобы эти сволочи не зря получили свои ордена."
И.Кошкин "Когда горела броня"
"Модераторский статус-"корона из фольги"(С)Pipeman
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
А почему у нас предатели вдруг стали ангелами?
