Поле боя     Архивы сайта    |     Наши форумы    |     Поиск    |     "Последнее на форуме"   
 
    "Поле боя"    |     Каталог файлов    |     Каталог ссылок    |     Управление профилем
  Навигация
· Главная
· О проекте

Военные игры
· Варгеймы
  · Правила
  · Статьи
  · Сценарии
  · Хроники
· Настольные игры.
· Игры по переписке.

Миниатюры и модели
· Масштаб 1:72
· Масштаб 1:100 (15мм)
· Масштаб 10мм
· Масштабы 25мм и 28мм

Мастерская
· Конкурсы
· Статьи
· Галерея

Военная история
· Статьи

Клуб «Поля боя»
· Пользователи сайта
· Наши Форумы
· Доска объявлений

Информаторий:
· Интернет-Новости
· Мероприятия
· Выставки и музеи
· Полезные ссылки
· Клубы и Магазины

Пользователю:
· Управление аккаунтом
· Личные сообщения
· Добавить новость
· Рекомендовать сайт
· Самое популярное
· Статистика сайта
  Поиск по сайту


  Авторизация
Логин

Пароль

Не зарегистрировались? Вы можете сделать это, нажав здесь. Когда Вы зарегистрируетесь, Вы получите полный доступ ко всем разделам сайта.
  

Rambler''s Top100 Рейтинг@Mail.ru

«Поле боя» - Военная история в играх и миниатюрах: Наши форумы

"Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах ~ Просмотр темы - Построение французского пелотона по уставу 1791 года
Автор Сообщение
<  Войны 17-19 веков  ~  Построение французского пелотона по уставу 1791 года
Александр Жмодиков
СообщениеДобавлено: 26-11-2012 14:18:56  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jun 06, 2007
Сообщения: 2440
Откуда: ???

Посмотрел внимательно французский устав 1791 года в разных изданиях (1792, 1808, 1815), потом на схемы из книги Соколова.

http://s51.radikal.ru/i133/1106/94/89d068f7d893.jpg

На этой схеме почему-то показаны только два капрала (в середине первой шеренги), хотя в роте, которая в строевом отношении являлась пелотоном, было 8 капралов. Кроме того, количество сержантов показано по штату мирного времени - по штату военного времени добавлялся третий сержант, который стоял за левым флангом первой секции.

У Нафцигера капралы тоже неправильно расставлены, и третьего сержанта тоже нет.

http://s43.radikal.ru/i100/1107/d3/af12d76e6980.jpg

На этой схеме на левом фланге батальона в третьей шеренге, судя по значку, показан капрал-фурьер, хотя по уставу там должен быть просто капрал. Капралы на схеме вообще никак не выделены. По уставу капралы-фурьеры всех рот находились при знамени в середине батальона.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Eromin
СообщениеДобавлено: 26-11-2012 18:56:34  Ответить с цитатой
Боярин-модератор
Боярин-модератор


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина

А что на схемах у Вовси?

_________________
Бородатая похухоль желает Вам приятного пути!

Только сыр спасет мир! (с LadyJane)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Александр Жмодиков
СообщениеДобавлено: 26-11-2012 19:34:08  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jun 06, 2007
Сообщения: 2440
Откуда: ???

Eromin писал(а):
А что на схемах у Вовси?


А это где? Я знаю, кто такой Вовси, но не представляю, о какой статье или книге речь.
Собственно, я к тому написал, что никому верить нельзя, даже "авторитетам" - всё нужно проверять по первоисточникам.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Eromin
СообщениеДобавлено: 26-11-2012 21:55:14  Ответить с цитатой
Боярин-модератор
Боярин-модератор


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина

Эман М. Вовси “Вопросы Тактики Французской Пехоты, 1792-1815 гг.” (2005).
Он приводит у себя 2 схемы построения. Одна неясно откуда (скорее всего из устава 1792 года), вторая из устава 1808 г.
Первая такая же как у Нафцигера, но точно не из него (у Вовси прорисовка фото со старой книги, видно по рисунку).
А вот на второй положение капралов указано на флангах 1-й и 3-й шеренг каждой секции (половинки пелотона). Причем в первой шеренге на флангах пелотона (левом фланге первой секции и правом фланге второй) за капралами идут сержанты.

_________________
Бородатая похухоль желает Вам приятного пути!

Только сыр спасет мир! (с LadyJane)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Александр Жмодиков
СообщениеДобавлено: 27-11-2012 10:35:29  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jun 06, 2007
Сообщения: 2440
Откуда: ???

Eromin писал(а):

Эман М. Вовси “Вопросы Тактики Французской Пехоты, 1792-1815 гг.” (2005).


Я видел только фрагменты из этой книги, и они не показались мне интересными - в основном это пересказ англоязычных историков последних трех десятилетий.

Цитата:

Он приводит у себя 2 схемы построения. Одна неясно откуда (скорее всего из устава 1792 года), вторая из устава 1808 г.
Первая такая же как у Нафцигера, но точно не из него (у Вовси прорисовка фото со старой книги, видно по рисунку).
А вот на второй положение капралов указано на флангах 1-й и 3-й шеренг каждой секции (половинки пелотона). Причем в первой шеренге на флангах пелотона (левом фланге первой секции и правом фланге второй) за капралами идут сержанты.


За правым флангом второй секции (позади строя) должен быть сержант-майор (старший сержант). Простые сержанты должны быть расставлены так: 1-ый сержант - на правом фланге первой секции в третьей шеренге (прямо позади капитана), 2-ой сержант - за левым флангом второй секции (позади строя), 3-ий сержант - за левым флангом первой секции (позади строя).
Капралы вроде правильно расставлены.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Eromin
СообщениеДобавлено: 27-11-2012 12:08:48  Ответить с цитатой
Боярин-модератор
Боярин-модератор


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина

1. Сержантов в роте 3 или 4? Без старшего сержанта. Вовси пишет что 4.
2. Во всех вариантах трех уставов построение пелотона одинаковое?

_________________
Бородатая похухоль желает Вам приятного пути!

Только сыр спасет мир! (с LadyJane)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Александр Жмодиков
СообщениеДобавлено: 28-11-2012 10:38:29  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jun 06, 2007
Сообщения: 2440
Откуда: ???

Eromin писал(а):

1. Сержантов в роте 3 или 4? Без старшего сержанта. Вовси пишет что 4.


4 сержанта - после реорганизации 1808 года. До этого в фузилерных ротах было 5 сержантов. Вероятно, не все они были строевыми.

Цитата:

2. Во всех вариантах трех уставов построение пелотона одинаковое?


На схемах - одинаковое. Изменилось только в 1821 году.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Александр Жмодиков
СообщениеДобавлено: 29-11-2012 14:42:28  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jun 06, 2007
Сообщения: 2440
Откуда: ???

И схемы построения эскадронов французской кавалерии у Нафцигера неправильно нарисованы.
У Соколова показан только один вариант, хотя до 1812 года было три варианта расстановки офицеров и унтер-офицеров - один для тяжелой кавалерии (кирасир и карабинеров), другой для легкой (гусар и конных егерей) и третий - для драгун.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Александр Жмодиков
СообщениеДобавлено: 13-12-2012 10:26:21  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jun 06, 2007
Сообщения: 2440
Откуда: ???

Нашел "Батальонную школу" (Ecole de bataillon) издания 1801 года - там упоминается четвертый сержант, который должен стоять за правым флангом первой секции. Сказано, что третий и четвертый сержанты не играют роли при перестроениях, так что если их нет, то их места остаются незаполненными.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Shogun
СообщениеДобавлено: 18-12-2012 21:53:32  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: May 15, 2007
Сообщения: 4845
Откуда: Феллин, Эстония

Одна вещь интересна..
Французский пелотон, это по численности практический рота.
Но на рисунках изображено тока половина роты - это не пелотон а секция?

_________________
"Шогун, <удалено цензурой> эССтонская, пошел отсюда нахер..." © Raven
"в Эстонии, Ж*пе Мира" © Недобитый_Скальд
"затки свою поганую пасть, фашисткий выкырмыш!" © Jurassic
"Чуди слова не давали." © Brighter
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Александр Жмодиков
СообщениеДобавлено: 20-12-2012 10:22:12  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jun 06, 2007
Сообщения: 2440
Откуда: ???

Shogun писал(а):
Одна вещь интересна..
Французский пелотон, это по численности практический рота.
Но на рисунках изображено тока половина роты - это не пелотон а секция?


На рисунках показан целый пелотон, но по штату мирного времени - мало рядовых солдат и мало сержантов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Shogun
СообщениеДобавлено: 20-12-2012 12:52:44  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: May 15, 2007
Сообщения: 4845
Откуда: Феллин, Эстония

Тоесть универзальный кирпич построения имел разные размеры для мирное и военное время? Это интересно.
А сколько вовсе должно было быть людей в французском пелотоне? Как мы тут варгеймеры, то в военное время.
И "уставы Даву", которые показывают пелотоны уже прямо ротами 1808. года, изменили их численность?
Соколов не слова об этом не говорит а Нафзигер тока укажывает, то пелотон у разных национальностей был разный..

_________________
"Шогун, <удалено цензурой> эССтонская, пошел отсюда нахер..." © Raven
"в Эстонии, Ж*пе Мира" © Недобитый_Скальд
"затки свою поганую пасть, фашисткий выкырмыш!" © Jurassic
"Чуди слова не давали." © Brighter
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Александр Жмодиков
СообщениеДобавлено: 20-12-2012 14:00:22  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jun 06, 2007
Сообщения: 2440
Откуда: ???

Shogun писал(а):
Тоесть универзальный кирпич построения имел разные размеры для мирное и военное время? Это интересно.
А сколько вовсе должно было быть людей в французском пелотоне? Как мы тут варгеймеры, то в военное время.
И "уставы Даву", которые показывают пелотоны уже прямо ротами 1808. года, изменили их численность?
Соколов не слова об этом не говорит а Нафзигер тока укажывает, то пелотон у разных национальностей был разный.


Численность пелотона зависела от численности батальона. До реорганизации 1808 года в батальоне было 9 рот, гренадерская рота не входила в общий расчет, а остальные 8 рот (7 фузилерных (в легких полках - шассерских ) и 1 вольтижерная) разделялись на 8 пелотонов, равных по количеству рядов. Таким образом, если все роты в батальоне имели примерно равную численность, то пелотон соответствовал роте. Поэтому в пелотоне три офицера, как в роте: капитан, лейтенант и су-лейтенант. Два пелотона образовывали дивизион.

После реорганизации 1808 года в батальоне было 6 рот, и батальон делился на 6 пелотонов. Штатная численность роты военного времени увеличилась с 123 до 140 человек.

Никаких "уставов Даву" не существует. Существуют инструкции Даву 1811 года, предназначенные только для его корпуса.

В других армиях было несколько по-другому, но по сути - очень похоже. В британской армии в батальоне было 10 рот, батальон делился на 10 platoons. В прусской армии после 1808 года в батальоне было 4 роты, батальон делился на 8 цугов. В русской армии с 1802 года в батальоне было 4 роты, батальон делился на 8 плутонгов, два плутонга образовывали дивизион.

Сложнее всего было в австрийской армии: в батальоне было 6 рот, батальон делился на 4 дивизиона, каждый из которых делился на 4 цуга.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Shogun
СообщениеДобавлено: 20-12-2012 16:18:21  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: May 15, 2007
Сообщения: 4845
Откуда: Феллин, Эстония

Вот спасибо!
Теперь стало понятно. Я ранше предполагал, что численность пелотона был фиксирован и все искал правильную цифру.

У меня еще есть один вопрос.
Вот пелотон - кирпич построения. В бою всегда сохранял одинаковую ширину фронта и внутри себя не вел строевые маневры.
Тогда зачем ему еще секция? В смысле построения..

_________________
"Шогун, <удалено цензурой> эССтонская, пошел отсюда нахер..." © Raven
"в Эстонии, Ж*пе Мира" © Недобитый_Скальд
"затки свою поганую пасть, фашисткий выкырмыш!" © Jurassic
"Чуди слова не давали." © Brighter
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Александр Жмодиков
СообщениеДобавлено: 20-12-2012 17:01:49  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jun 06, 2007
Сообщения: 2440
Откуда: ???

Shogun писал(а):
Вот спасибо!
Вот пелотон - кирпич построения. В бою всегда сохранял одинаковую ширину фронта и внутри себя не вел строевые маневры.
Тогда зачем ему еще секция? В смысле построения.


Чтобы можно было построить колонну по секциям и пойти по узкой дороге, улице, мосту и т.п.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Часовой пояс: GMT + 3

Следующая тема
Предыдущая тема
Страница 1 из 2
На страницу 1, 2  След.
Список форумов "Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах  ~  Войны 17-19 веков

Начать новую тему   Ответить на тему


 
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Powered by phpBB and NoseBleed v1.08
Forums ©



2004 (c1) eDogsCMS (aka edogs-Nuke) php-nuke 7.3 based. eDogsCMS (aka edogs-Nuke) written by O&S (aka edogs)
PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty for details see the license.
Web site protected by myNukeSecuRity, © Maxim Mozul, www.studenty.de
Открытие страницы: 0.088 секунды и 0 запросов к базе данных ! DB time is: