| Автор |
Сообщение |
| < Войны 17-19 веков ~ полки легкой и линейной пехоты (наполеоника) в чем разница |
|
 Добавлено:
24-08-2010 08:44:17
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Mar 25, 2009
Сообщения: 628
Откуда: Екатеринбург, Россия
|
|
| начал собирать французов на наполеонику по правилам черного пороха и столкнулся с тем, что есть линейная и легкая пехота. причем последняя как я понял могла как входить в качестве вольтижерских рот в линейный батальон, так и составлять отдельные полки легкой пехоты, в батальонах которых были роты вольтижеров, егерей и карабинеров, которые заменяли гренадер. я правильно понял? и в чем отличие в тактике легкой и линейной пехоты, если последняя составляла отдельное подразделение? |
|
|
|
|
|
 |
|
| Добавлено:
24-08-2010 10:25:39
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Aug 12, 2006
Сообщения: 2942
|
|
| ab писал(а): |
|
есть линейная и легкая пехота. причем последняя как я понял могла как входить в качестве вольтижерских рот в линейный батальон,
|
Нет. |
Последний раз редактировалось: Bull (09-01-2011 00:09:24), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
24-08-2010 13:55:04
|
|
|
Старший дружинник
Зарегистрирован: Jan 17, 2007
Сообщения: 430
Откуда: Нижний Новгород, Россия
|
|
2 Bull
Все здорово объяснил.
| Цитата: |
| Не было там никаких "егерей". Их и на русском "как-то" принято называть "шассер".
|
Ну, все же "шассер" - это егерь по-французски, вроде  |
_________________
"...гуманитарная наука завязывает себе правый глаз, чтобы все видеть только с левой стороны".
И.Л. Солоневич |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
24-08-2010 13:55:37
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Nov 28, 2007
Сообщения: 1499
Откуда: Москва, Россия
|
|
| Цитата: |
начал собирать французов на наполеонику
|
...и вы туда же. А кто остановит Корсиканского Зверя? =)))
А теперь серьезно:
Даже русские егерские полки в цепи стрелковые не рассыпались. По правилам ЧП и они, и фр. "легкая" пехота - стандартный батальон с экраном застрельщиков (если совсем уж исторично, то из 40 фигур 6-8 "уйдут" в застрельщики). |
_________________
https://vk.com/flamesoftanks |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
24-08-2010 14:05:14
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Feb 08, 2007
Сообщения: 1069
Откуда: Санкт-Петербург, Кронштадт, Россия
|
|
"Шассер"-стрелок...  Егерь именно егерь...Но в обиходе,особенно в немецкой траскрипции для понимания стало удобно произносить-егерь..
Но если уж серьёзно то правильнее-шассер..ибо разговор идёт о французской лёгкой пехоте...  |
_________________
Истина где-то рядом.... |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
24-08-2010 14:06:45
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Nov 28, 2007
Сообщения: 1499
Откуда: Москва, Россия
|
|
| Цитата: |
| "шассер" - это егерь по-французски, вроде
|
...вспоминаю сцену года 86го, по ТВ идет франко-итало-фргшный сериал про итальянские войны. В битве при Павии, Карл (который по-французски "Шарль") Бурбон тычет рукой Ланнуа в выходящую в поле конницу:
- А вот и французская конная полиция во главе с королем!
( за кадром отчетливо: "А вот и французские жандармы, которых ведет сам Франциск!")
Ланнуа в ответ:
-Надежда только на Фрундсберга!
(за кадром: "На Бога уповаем!")
Во-первых, про Бога нельзя вот так вот запросто в Стране Советов...а во-вторых, "жандармы" - сейчас, да, фр. конная полиция (в частности), а в 1525г это все-таки была тяжелая рыцарская конница.
В историографии шассеры (Chasseurs) - это устоявшися термин. (Шассеры и конные бывают =))) |
_________________
https://vk.com/flamesoftanks |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
24-08-2010 15:43:58
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: May 17, 2008
Сообщения: 1423
Откуда: Киев, Украина
|
|
| Цитата: |
| В историографии шассеры (Chasseurs) - это устоявшися термин. (Шассеры и конные бывают =)))
|
Шассеры - это, конечно, устоявшийся термин...
Только Chasseurs a cheval почему-то переводят как "конные егеря", а Chasseurs a pied de la Garde - "Пешие егеря Гвардии"  |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
24-08-2010 16:42:42
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Feb 08, 2007
Сообщения: 1069
Откуда: Санкт-Петербург, Кронштадт, Россия
|
|
2wurtemberg..Олег,Всё верно,но применительно к лёгкой пехоте о ком собственно разговор всё же -шассер.Конные егеря и егеря гвардии-исторически сложившийся стереотип названия.В той же гвардии были тиральеры-это тоже в переводе стрелки..Так тоже бывает..Подобные терминологические разговоры периодически всплывают на многих форумах...Вот например
http://www.diorama.ru/forum/viewtopic.php?t=13259 И тот и другой термин применим в этих случаях..Это не критично.. |
_________________
Истина где-то рядом.... |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
24-08-2010 16:49:51
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Mar 25, 2009
Сообщения: 628
Откуда: Екатеринбург, Россия
|
|
Кхм... Спасибо за комменты и мысли, в целом картина прояснилась
2 ХаосЛорд: ох, у нас в городе планируется аж 2 французских армии, английской и русской будет скорее всего по одной |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
24-08-2010 17:56:31
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Feb 08, 2007
Сообщения: 1069
Откуда: Санкт-Петербург, Кронштадт, Россия
|
|
| ab писал(а): |
|
Кхм... Спасибо за комменты и мысли, в целом картина прояснилась
|
Вот и славно! |
_________________
Истина где-то рядом.... |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
24-08-2010 23:04:26
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Mar 02, 2006
Сообщения: 4760
Откуда: Тула, Россия
|
|
Шассеры-шассерами, а вот в тактике легкой и линейной пехоты разницы, на самом деле, было немного. Скорее, серьезная разница была в тактике центральных и элитных рот внутри батальона (как легкого, так и линейного). Считается, что легкие батальоны чаще рассыпались и вели бой в таком строю. Но не совсем ясно, насколько чаще они это делали, чем линейные батальоны. Однако, еще чаще элитные роты (как легкие, так и линейные) временно выделялись из своих батальонов и выполняли отдельные задачи вне своего батальона. Вот тут разница в тактике элитных рот ощущалась наиболее сильно. ИМХО.
Еще также "считается", что средний "легкач"-шассер лучше стрелял, чем средний "линейщик" (видимо, благодаря тому факту, что изначально в легкие батальоны брали низкорослых солдат, отличившихся на поле боя, но не годящихся по росту в гренадеры). Все эти представления о различиях легкой и линейной пехоты довольно сложно оценить объективно. Думаю, что эти "считания" основаны скорее на том, с какой целью эти роды пехоты создавались, чем на реальных отличиях в боевых условиях. |
_________________
DUM SPIRO SPERO
"Я знаю, что ничего не знаю, а другие не знают ДАЖЕ этого." Сократ |
|
|
|
|
|
|
