Зарегистрирован: Aug 10, 2010
Сообщения: 146
Откуда: Ярославль, Россия
Скажите, уважаемые варгеймеры, есть возможность создать ( или сковерсировать) армию Ливонского ордена в 16 веке( 1500-1561). Где то я видел тему, где говорили о ландскнехтах, но у меня возникло необоснованное сомнение!
Не дорого ли стоили они для ордена и епископства?
Зарегистрирован: Sep 19, 2005
Сообщения: 3215
Откуда: Москва, Россия
Как раз в 1560 г. после первой серии неудач в Ливонской войне орден нанял в Германии ландскнехтов, что, впрочем, никак не повлияло на результат.
_________________ С чувством непреодолимого отвращения я отшатываюсь от достойного всякого сожаления зла - непрерывных функций, не имеющих производных. Шарль Эрмит, 20 мая 1893 г.
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
А в старой теме все это описывалось.
Войска ордена это жандармы, некоторое количество "дворянской конницы" (нечто среднее между пистолетчиками и кирасирами) и ландскнехты.
Зарегистрирован: Nov 28, 2007
Сообщения: 1499
Откуда: Москва, Россия
Вот расписка войск Ордена на Ливонские войны (Пикет, Питер Андерсон):
1. Отряд жандармов (Братья Ордена), Устрашающие, 6 фигур, 2 подставки.
2. Отряд жандармов (Ливонские и германские рыцари), Устрашающие 6 фигур, 2 подставки.
3. Отряд шеволежеров (Полубратья), 12 фигур, 4 подставки, Порывистые.
4. Отряд шеволежеров (Наемники) 12 фигур, 4 подставки.
5, 6, 7 - Ландскнехты, Тяжелая пехота, Броня, формируют баталию из 9 подставок на каждой по 4 фигуры +"Пропащие ребята"
8. Ландскнехты-аркебузиры, Застрельщики,8 фигур, 4 подставки.
9. Сержанты, Тяжелая пехотв, 16 фигур, 4 подставки.
10. Аркебузы, Средняя пехота, 12 фигур, 4 подставки.
11. Легкая кавалерия (демилансеры с пистолями), 8 фигур, 4 подставки, Ненадежные.
12. Пешее ополчение, Средняя пехота с копьями, 6 фигур, 2 подставки, Ненадежные.
13. Средние Орудия, 1 пушка, изображающая 5-6 средних орудий. Наемники.
Как видно, рыцарей сооовсем немного, основная масса - наемники, Представленная армия изображает полевую армию Ордена на 1560е (500-600 жандармов, 1000-1200 шеволежер, 4000 пехоты в баталии, 1500-2000 пехоты в отрядах ополчения-наемников, символические конные пикеты и мааааленькая батарея).
Зарегистрирован: Aug 10, 2010
Сообщения: 146
Откуда: Ярославль, Россия
Ronin писал(а):
Как раз в 1560 г. после первой серии неудач в Ливонской войне орден нанял в Германии ландскнехтов, что, впрочем, никак не повлияло на результат.
Это да, но битвы возле Валки, между Рингеном и Дерптом, при Тирзене, при Вейсенштейне, при Эрмсе были до и во время 1560 г. а до этого была какая пехота?
Зарегистрирован: Aug 10, 2010
Сообщения: 146
Откуда: Ярославль, Россия
Chaos Lord писал(а):
Вот расписка войск Ордена на Ливонские войны (Пикет, Питер Андерсон):
1. Отряд жандармов (Братья Ордена), Устрашающие, 6 фигур, 2 подставки.
2. Отряд жандармов (Ливонские и германские рыцари), Устрашающие 6 фигур, 2 подставки.
3. Отряд шеволежеров (Полубратья), 12 фигур, 4 подставки, Порывистые.
4. Отряд шевожеролев (Наемники) 12 фигур, 4 подставки.
5, 6, 7 - Ландскнехты, Тяжелая пехота, Броня, формируют баталию из 9 подставок на каждой по 4 фигуры +"Пропащие ребята"
8. Ландскнехты-аркебузиры, Застрельщики,8 фигур, 4 подставки.
9. Сержанты, Тяжелая пехотв, 16 фигур, 4 подставки.
10. Аркебузы, Средняя пехота, 12 фигур, 4 подставки.
11. Легкая кавалерия (демилансеры с пистолями), 8 фигур, 4 подставки, Ненадежные.
12. Пешее ополчение, Средняя пехота с копьями, 6 фигур, 2 подставки, Ненадежные.
13. Средние Орудия, 1 пушка, изображающая 5-6 средних орудий. Наемники.
Как видно, рыцарей сооовсем немного, основная масса - наемники, Представленная армия изображает полевую армию Ордена на 1560е (500-600 жандармов, 1000-1200 шеволежер, 4000 пехоты в баталии, 1500-2000 пехоты в отрядах ополчения-наемников, символические конные пикеты и мааааленькая батарея).
Как у человека который плохо знает эту армию на тот период( ну потому я и создал тему) Хочу спросить следующее: шеволежеры,демилансеры, это кто?
Зарегистрирован: Nov 28, 2007
Сообщения: 1499
Откуда: Москва, Россия
Шеволежеры (франц. chevau-légers, от chevaux — лошади и léger — лёгкий), вид лёгкой кавалерии, существовавшей во Франции с 1498.
В 16в - это недожандармы (шлем и кираса, наручи или латные рукавицы, колчужные рукава и сапоги или отсутсвие лат на ногах, лошадки без брони и копья - не рыцарские тяжелые- а обычные)
Демилансеры - тядоловооруженная кавалерия, одетая в тяжелые доспехи, полностью пкрывающие тело (до ног, 3/4).
Оружие - пядные копья (длинна в 2.3 роста седока), тяжелый двуострый меч, позже - пистлеты. Основная задача - уничтжение тяжоловооруженный отрядов противника, охрана главнокомандующего
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Хм...
Гена, я конечно могу ошибиться, но то, как ты описал демилансеров как раз и тянет на недожандармов шевалежеров. (Расхождение в доспехе 3\4 или 1\2 ?)
Возможно, шевалежер на континенте = демилансеру в Англии?
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Зарегистрирован: Nov 28, 2007
Сообщения: 1499
Откуда: Москва, Россия
Цитата:
шевалежер на континенте = демилансеру в Англии
Ага! Фактически так: шеволежер с пистолетами=демилансер.
У ливонских (немецких) демилансеров ТАААААКИЕ кулацкие обрезы были - закачаешься!!! (в седле с выпадением после отдачи из оного =))))
Зарегистрирован: Aug 10, 2010
Сообщения: 146
Откуда: Ярославль, Россия
Вася писал(а):
Ronin писал(а):
Как раз в 1560 г. после первой серии неудач в Ливонской войне орден нанял в Германии ландскнехтов, что, впрочем, никак не повлияло на результат.
Это да, но битвы возле Валки, между Рингеном и Дерптом, при Тирзене, при Вейсенштейне, при Эрмсе были до и во время 1560 г. а до этого была какая пехота?
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
Вася писал(а):
И все таки!
Точто теже ландскнехты. И внешне и по сути.
Только назывались иначе, потому как находились на постоянном довольствии.
Chaos Lord писал(а):
Фактически так: шеволежер с пистолетами=демилансер.
Шеволежер с пистолетами это кирасир.
Soser писал(а):
Возможно, шевалежер на континенте = демилансеру в Англии?
Истинно так, тока с двумя поправками:
1) не на континенте, а во Франции. В Германии и Италии картина несколько иная;
2) во Франции тоже были демилансы и от шеволежеров их отличали. Последнии принадлежали к одноименным полкам, а демилансы обычно голь перекатная, которая не смогла ни в ордонансные роты, ни в шевалежерские полки нанятся. Французские демилансы существовали только во время войны и как правило нанимались не королем, а принцами или другими сановниками в свои полки. Также демилансы отмечены среди пехотных офицеров.
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
"В Германии и Италии картина несколько иная"
Несколько какая?
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
Soser писал(а):
"В Германии и Италии картина несколько иная"
Несколько какая?
В Германии в 16 веке есть полки/эскадроны рейтар, драгун, копейщиков и кирасир, а также ордонансные роты. Ордонансовики это наследие от Бургундии и это жандармы.
На этом логика заканчивается.
Дальше идет полный бардак. Дело в том, что название слабо отражало суть полка. Рейтары могли быть в полных латах а-ля жандармы, в 3/4 доспехе, в 1/2 доспехе или вообще без него. Могли быть вооружены пистолетами или копьями. Почти аналогично с драгунами, разве что вроде вооруженных "а-ля жандармы" небыло, но могли быть вооружены аркебузами.
Копейщики встречались реже. Вооружены, как понятно из навзания, копьями. А вот доспехи могли быть производными, хоть вообще без них.
Германские же кирасиры это обычно, рукопашники в 3/4 доспехе и с парой пистолетов.
НО.
На все это накладывается еще веселая градация по доспехам. Например экадроны "Trabharnisch". Перевод "в лоб" - "рысьи доспехи". Так называли в Германии 3/4 и 1/2 доспехи.
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Вот копейщики это и есть шеволежеры. (Хотя название может и французкое) Короче, средняя конница.
Насчет драгун сомневаюсь. Разве что к концу века. (Если ты конечно не конных аркебузиров понимаешь по драгунами)
А все остальное как у всех.
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
Soser писал(а):
А все остальное как у всех.
Нет.
Ты пытаешся все согнать под "универсальную таблицу", а я тебе пишу про реальные названия того времени.
Рейтар с копьем мог быть = жандарму, а мог и шевалежеру или даже быть вообще без брони. Вот в чем суть. Во Франции был госстандарт вооружения, в Германии - нет.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
