Поле боя     Архивы сайта    |     Наши форумы    |     Поиск    |     "Последнее на форуме"   
 
    "Поле боя"    |     Каталог файлов    |     Каталог ссылок    |     Управление профилем
  Навигация
· Главная
· О проекте

Военные игры
· Варгеймы
  · Правила
  · Статьи
  · Сценарии
  · Хроники
· Настольные игры.
· Игры по переписке.

Миниатюры и модели
· Масштаб 1:72
· Масштаб 1:100 (15мм)
· Масштаб 10мм
· Масштабы 25мм и 28мм

Мастерская
· Конкурсы
· Статьи
· Галерея

Военная история
· Статьи

Клуб «Поля боя»
· Пользователи сайта
· Наши Форумы
· Доска объявлений

Информаторий:
· Интернет-Новости
· Мероприятия
· Выставки и музеи
· Полезные ссылки
· Клубы и Магазины

Пользователю:
· Управление аккаунтом
· Личные сообщения
· Добавить новость
· Рекомендовать сайт
· Самое популярное
· Статистика сайта
  Поиск по сайту


  Авторизация
Логин

Пароль

Не зарегистрировались? Вы можете сделать это, нажав здесь. Когда Вы зарегистрируетесь, Вы получите полный доступ ко всем разделам сайта.
  

Rambler''s Top100 Рейтинг@Mail.ru

«Поле боя» - Военная история в играх и миниатюрах: Наши форумы

"Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах ~ Просмотр темы - Ротмистров П.А. (теоретик или практик)
Автор Сообщение
<  Войны 20 века  ~  Ротмистров П.А. (теоретик или практик)
Raven
СообщениеДобавлено: 21-04-2010 11:47:33  Ответить с цитатой
Экс-Инквизитор
Экс-Инквизитор


Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9683
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Тут Илья заметил, что Ротмистров должен был застрелится в ходе Курской битвы... Достаточно интересные факты из его биографии:
В октябре 1937 года отозван с Дальнего Востока и назначен преподавателем тактики в Военной академии механизации и моторизации РККА им. И. В. Сталина. В 1939 году Ротмистров защитил кандидатскую диссертацию.
В начале 1940 года откомандировывался на фронт Советско-финской войны для получения боевого опыта применения танковых войск
Под Курском войска 5 танковой армии в полном составе безрезультатно атаковали позиции двух неполных немецких танковых дивизий, потеряв за день боя 53% из своих 642-х танков и САУ. Только заступничество маршала А. М. Василевского спасло Ротмистрова от гнева И. В. Сталина и немедленного ареста.
Успешно проявив себя в окружении противника в районе Минска, Ротмистров затем не смог прорваться с ходу (прорыв осуществлялся в течение двух дней) к Вильнюсу и, по требованию командующего фронтом И. Д. Черняховского, снят с должности командующего армией.
В августе 1944 года Ротмистров был назначен на должность заместителя командующего бронетанковыми и механизированными войсками Красной армии
С 1948 года - заместитель начальника кафедры Высшей военной академии имени К. Е. Ворошилова.
В 1953 году Ротмистров и сам окончил Высшую военную академию имени К. Е. Ворошилова, после чего стал в ней же начальником кафедры, вёл военно-педагогическую и военно-научную работу. Доктор военных наук (1956), профессор (1958). В 1958 — 1964 годах был начальником Военной Академии бронетанковых войск.
ИМХО получается, что Павел Алексеевич был больше теоретиком применения танковых войск (хотя и имевшим огромный опыт) нежели практиком. (что интересно Героя он получил только в 1965 году)

_________________
Мой блог http://ravenslab.blogspot.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Eromin
СообщениеДобавлено: 21-04-2010 12:26:02  Ответить с цитатой
Боярин-модератор
Боярин-модератор


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина

Получается что он имел ОГРОМНУЮ "лапу" в верхах. Скорее всего по кадровой армейской, а не партийной линии.

Но насчет Курска, то я не согласен с рядом совсем уж критических высказываний о нем - армия была недоукомплектована и очень слабо оснащенна боезапасом (особенно тяжелым). Тактика лобового удара там скорее не из-за глупости Ротмистрова, а из-за сложности условий.
Но это очень сугубое ИМХО - данных маловато.

Думаю что он был аккуратным и осторожным командиром, как это часто свойственно штабистам, что и предопределяло его действия. Когда войска в порядке - есть быстрый эффект, когда на глаза нехватка снаряжения - выберается более осторожная тактика.

_________________
Бородатая похухоль желает Вам приятного пути!

Только сыр спасет мир! (с LadyJane)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
viktord
СообщениеДобавлено: 21-04-2010 14:04:05  Ответить с цитатой
Воин
Воин


Зарегистрирован: Apr 24, 2007
Сообщения: 142
Откуда: Москва, Россия

Eromin писал(а):
Получается что он имел ОГРОМНУЮ "лапу" в верхах. Скорее всего по кадровой армейской, а не партийной линии.

Но насчет Курска, то я не согласен с рядом совсем уж критических высказываний о нем - армия была недоукомплектована и очень слабо оснащенна боезапасом (особенно тяжелым). Тактика лобового удара там скорее не из-за глупости Ротмистрова, а из-за сложности условий.
Но это очень сугубое ИМХО - данных маловато.

Думаю что он был аккуратным и осторожным командиром, как это часто свойственно штабистам, что и предопределяло его действия. Когда войска в порядке - есть быстрый эффект, когда на глаза нехватка снаряжения - выберается более осторожная тактика.


5 гв. арм была в резерве в районе Остроженка (350 км) Сталин предложил перебросить танки по железке, Ротмистров настоял, чтобы двигаться своим ходом. В итоге, после форсированного марша, к Прохоровке половина танков вышла с выработанным ресурсом. Разведку не произвел, арт подготовку (судя по собственным воспоминаниям) произвел "по площадям". Результат известен...


Последний раз редактировалось: viktord (21-04-2010 14:04:37), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Soser
СообщениеДобавлено: 21-04-2010 14:04:26  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Недавно показывали про Курск и Прохоровку.
Насколько я понял, танковая атака была заведомо обречена.
Немцы стояли в обороне и расстреливали наши атакующие танки издали. А нашим с дальних дистанций немцев было не пробить.
Тоесть, цель была не победить, а остановить любой ценой.

_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Virgass
СообщениеДобавлено: 21-04-2010 18:41:55  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Nov 16, 2006
Сообщения: 3249
Откуда: Москва, Россия

Надо взять Замулина и почитать... Либо "Прохоровка. Неизвестное сражение Великой войны", либо "Засекреченная Курская битва" из его трилогии:
"Засекреченная Курская битва";
"Курский излом";
"Забытое сражение огненной дуги".
Если коротко, то две танковые дивизии немцев равнялись двум советским танковым корпусам. Если учесть что это были танковые дивизии СС, то они были заведомо сильнее, т.к. имели роты Тигров и дивизионы штурмовых орудий, чего не было в тд вермахта (кроме Гроссдойчланда). Добавьте что организация танкового корпуса РККА на тот момент еще не была идеальной, добавьте наличие 30-40% легких Т-70 в бригадах, резкий перевес немцев в артиллерии и ПТО собственно в танковых соединениях...
Теперь добавьте что помимо замысла Гота выбить как можно больше наших танковых резервов, его разведка успешно вскрыла готовящийся контрудар и немцы заведомо перешли к обороне, хотя и имели умеренные наступательные задачи на день.
Добавьте сюда жесточайший цейтнот, в котором оказался прежде всего Ватутин, который планировал этот контрудар ранее, добавьте что немцы заняли часть исходных позиций с которых изначально планировался контрудар - получаем наспех перекроенный план контрудара, скомканную и недостаточную подготовку к нему и совершенно не ту местность на которой он планировался изначально - вместо этого коридор между ж/д и р.Псел, по которому предстояло пихаться локтями сначала двум, а потом еще и одному танковому корпусу... Возможно вина Ротмистрова в том что он не очень то и возражал что его армию кидают в лоб немцам вслепую, но тогда в РККА мало кто мог похвастаться смелостью возражать вышестоящему начальству. Добавьте общее качественное превосходство немецких танков и САУ на тот момент, учитывая что под Прохоровкой был большой процент "четверок" и "Тигров", которым Т-34/76 на открытой местности уступали.
В итоге получим избиение целой танковой армии всего за полдня, избиение унизительное, кровавое и крайне поучительное. Вряд ли здесь можно обвинять только Ротмистрова, хотя он проявил себя не с лучшей стороны на фоне того же Катукова с 1ТА, который с 6-го июля уже целую неделю пускал немцам юшку и делал это ограниченными силами очень талантливо. Все было очень сложно и нельзя Прохоровку рассматривать в отрыве от всего сражения на Южном фасе Курской Дуги.
Надо признать что в тот день немцы были на высоте, а мы облажались. Поэтому реальный ход событий под Прохоровкой так старательно замалчивался и накрутили столько героических сказок. А тот же Замулин кажется лишился своей работы в музее из-за желания рассказать правду.

_________________
Гудериан говорил: "Мотор - такое же оружие танка, как и пушка." Мне хотелось бы к этому добавить: "И радио!" (c) Кемпф
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Часовой пояс: GMT + 3

Следующая тема
Предыдущая тема
Страница 1 из 1
Список форумов "Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах  ~  Войны 20 века

Начать новую тему   Ответить на тему


 
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Powered by phpBB and NoseBleed v1.08
Forums ©



2004 (c1) eDogsCMS (aka edogs-Nuke) php-nuke 7.3 based. eDogsCMS (aka edogs-Nuke) written by O&S (aka edogs)
PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty for details see the license.
Web site protected by myNukeSecuRity, © Maxim Mozul, www.studenty.de
Открытие страницы: 0.077 секунды и 0 запросов к базе данных ! DB time is: