Автор |
Сообщение |
< Войны 17-19 веков ~ Вюртембергская пехота в 1812-1815г. |
|
Добавлено:
22-04-2008 22:56:23
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Apr 17, 2006
Сообщения: 1010
Откуда: Киев
|
|
Начал я красить вюртембергцев "Хата".
Возник ряд вопросов.
Пехотные полки были 2-х батальонного состава по 4роты в батальоне.
-Какая была нумерация рот? /сквозная с 1-й по 8-ю полка или с 1-й по 4-ю в каждом батальоне?/
- какие ротные отличия? какие батальонные?
-какая была батальонная тактика? /где место гренадерской роты?/
- какая была полковая тактика?
Заранее благодарен! |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
23-04-2008 11:05:07
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: May 10, 2007
Сообщения: 477
Откуда: Одесса, Украина
|
|
Что то я не встречал чего-то вразумительного по твоему вопросу. Полковые отличия можно найти у функенов и ямогу скинуть их, но ротные и батальонные не встречал. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
23-04-2008 15:46:51
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Apr 17, 2006
Сообщения: 1010
Откуда: Киев
|
|
Да все полковые различия у меня есть.. а вот ротные....
Поскольку каска у вюртембержцев баварского типа, то вероятно и отличия ротные были как у баварцев - цвет помпона на левой стороне каски.. но это чисто предположение, не более
И по гренадерским ротам инфы - 0 |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
23-04-2008 16:45:27
|
|
|
Старший дружинник
Зарегистрирован: Apr 17, 2006
Сообщения: 317
Откуда: Вена, Австрия
|
|
А у Нафцыгера разве нет этих описаний? |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
23-04-2008 18:05:00
|
|
|
Ополченец
Зарегистрирован: Aug 13, 2007
Сообщения: 20
Откуда: Санкт-Петербург + Германия
|
|
Если с английским проблем нет, то можно почитать здесь:
http://www.napoleonicassociation.org/research/articles/The%20Army%20of%20Wurttemberg%201806-14.pdf
Вкратце: роты нумеровались с 1 по 8 (и все были мушкетерскими), причем 1-я рота 1-го батальона имела приставку "Leib". Батальонных и ротных отличий, похоже, не было (за исключением "Leib"). Слева на каске была кокарда в национальных цветах, а у "Leib"-роты - еще и плюмаж. Если надо, могу перевести более подробно.
Кстати, мне кажется, что по данным М. Оливера и Р. Партриджа ("Армия Наполеона") каждый батальон состоял из 1-й гренадерской и 3-х мушкетерских рот. К сожалению, я смогу в нее заглянуть только через пару недель. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
23-04-2008 18:18:27
|
|
|
Боярин-модератор
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
|
|
Нафцигера гляну вечером.
По памяти - 3 роты мушкетер 1 гренадер. Нумерация внутри батальона.
Гренадеры отличались как касками, так и пуговицами.
П.С.
Кстати, а с какой стати каски баварские? Свои у Вюртемберга, абсолютно национальные. В основе конечно австрийская, но отличия есть. |
_________________ Бородатая похухоль желает Вам приятного пути!
Только сыр спасет мир! (с LadyJane) |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
24-04-2008 08:30:23
|
|
|
Старший дружинник
Зарегистрирован: Sep 05, 2006
Сообщения: 392
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
aztek писал(а): |
Поскольку каска у вюртембержцев баварского типа, то вероятно и отличия ротные были как у баварцев - цвет помпона на левой стороне каски.. но это чисто предположение, не более
И по гренадерским ротам инфы - 0
|
У вюртембержцев - каска с гребнем -у баварцев без гребня. Но почему речь идет о касках? В 1812г. три полка получили кивера. а с 1813 - все в них. С 1812г. ротнае отличия - темляк белый с кистями: 1рота -белая, 2-красная, 3- желтая, 4-синяя, 5-белая с черной гайкой, 6-красная с желтой, 7-синяя с красной, 8- желтая с белой гайкой. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
24-04-2008 15:27:47
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Apr 17, 2006
Сообщения: 1010
Откуда: Киев
|
|
Leon писал(а): |
Но почему речь идет о касках? В 1812г. три полка получили кивера. а с 1813 - все в них. С 1812г. ротнае отличия - темляк белый с кистями: 1рота -белая, 2-красная, 3- желтая, 4-синяя, 5-белая с черной гайкой, 6-красная с желтой, 7-синяя с красной, 8- желтая с белой гайкой.
|
О!!! наконец нашелся знающий человек!!! Сейчас пораспрошу..
Речь идет о касках, потому что набор "Хата" в касках
Какие полки в 1812 получили кивера? Полки что с французами воевали в России были в касках или в киверах?
По ротным отличиям - это именно цвет темляка? /тот который на рукоятке шпаги/ или помпона на каске /кивере/?
По гренадерской роте - где ее место в батальонном /полковом/ построении? |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
24-04-2008 16:13:34
|
|
|
Старший дружинник
Зарегистрирован: Sep 05, 2006
Сообщения: 392
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
aztek писал(а): |
Какие полки в 1812 получили кивера? Полки что с французами воевали в России были в касках или в киверах?
По ротным отличиям - это именно цвет темляка? /тот который на рукоятке шпаги/ или помпона на каске /кивере/?
По гренадерской роте - где ее место в батальонном /полковом/ построении?
|
Кивера австрийского образца получали: в1811г- 6-й полк, в 1812г-4-й и 7й. В Россию пошли: 1 бригада- Полки №1 и №4, 2 бригада - Полки №2 и №6, 3 бригада- два батальона егерей и два батальона легкой пехоты.
Темляк- да,это на полусабле. Помпонов на касках не помню- Были султаны: в ротах центра- белые, в гренадерских ротах: верх- цвета приборного сукна, низ- белый, у унтеров- верх на 1/5 черный.
По логике - гренадеры должны бать на флангах.
Особенность вюртембержцев- при стрельбе они использовали двухшереножный строй(как британцы)! |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
24-04-2008 23:00:30
|
|
|
Боярин-модератор
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
|
|
Леон:
1. В чем отличия киверов егерей от киверов легкой пехоты в период до 1812 года? Какого типа были эти кивера, как я понял это национальная разработка.
2. Кивера "австрийского типа" с двумя козырьками были или у вюртембержцев только с одним? |
_________________ Бородатая похухоль желает Вам приятного пути!
Только сыр спасет мир! (с LadyJane) |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
25-04-2008 09:25:14
|
|
|
Старший дружинник
Зарегистрирован: Sep 05, 2006
Сообщения: 392
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
И у егерей и в легкой пехоте были однотипные кивера с одним козырьком.В легкой пехоте они были введены в 1807г. (до этого была каска). Особенность этих киверов- лопасть зеленого сукна, пришитая к низу кивера. Обычно она носилась, обернутая вокруг него, застегнутая спереди на пуговицу, но в непогоду могла откидываться и защищать уши и шею. В легкой пехоте был сразу введен белый этишкет, у егерей он появился в 1812г. У егерей- зеленый перьевой султан, в легкой пехоте- алый. С 1813 года и у тех, и у других ввели кивера австрийского типа- с 2 козырьками- такие же ,как в линейной пехоте. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
25-04-2008 10:57:18
|
|
|
Ополченец
Зарегистрирован: Aug 13, 2007
Сообщения: 20
Откуда: Санкт-Петербург + Германия
|
|
Судя по информации www.histofig.com, в 1812 году султаны были только у офицеров (белые с черным основанием). У остальных плюмажи (маленькие султанчики на левой стороне) были отменены вскоре после введения кокарды (тоже на левой стороне - желто-черно-красная по направлению к центру) в 1810 году.
У гренадеров гусеница располагалась не вдоль, а поперек каски (собственно, это корректно показано в наборе HaT).
К сожалению, источники, которыми я располагаю, не дают достаточно полной информации. Какой источник является лучшим по немецким армиям? Нафцигер? |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
25-04-2008 15:11:20
|
|
|
Старший дружинник
Зарегистрирован: Sep 05, 2006
Сообщения: 392
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
alen_kad писал(а): |
Судя по информации www.histofig.com, в 1812 году султаны были только у офицеров (белые с черным основанием). У остальных плюмажи (маленькие султанчики на левой стороне) были отменены вскоре после введения кокарды (тоже на левой стороне - желто-черно-красная по направлению к центру) в 1810 году.
У гренадеров гусеница располагалась не вдоль, а поперек каски (собственно, это корректно показано в наборе HaT).
К сожалению, источники, которыми я располагаю, не дают достаточно полной информации. Какой источник является лучшим по немецким армиям? Нафцигер?
|
У меня нет информации об отмене султанов.
Про гренадерские шапки- это интересно. Мне кроме невнятного изображения у Кнотеля нигде не встречалась информация об этом. Интересно было бы знать как гусеница крепилась, потому, что у меня сложилось впечатление, что она стала выше, чем если бы располагалась, как в ротах центра. Нафцигер наиболее полный и доступный. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
25-04-2008 17:01:06
|
|
|
Ополченец
Зарегистрирован: Aug 13, 2007
Сообщения: 20
Откуда: Санкт-Петербург + Германия
|
|
По отмене султанов и гусенице у гренадер я нашел упоминания по крайней мере в двух источниках (оба, к сожалению, не могут считаться истиной в последней инстанции):
1. http://www.histofig.com/images/empire/uniformes/wurtemburg/wurtemberg01.jpg и описание на том же сайте
2. Rawkins (ссылку я приводил выше)
По обоим источникам выходит, что султаны у рядовых исчезли между 1810 и 1812 гг. Во всяком случае, в 1812 г. их уже не было.
А вот картинка (причем историческая), где различие касок мушкетер и гренадер довольно хорошо видно:
http://www.histunif.com/wurttemberg/wurttemberg1/tohsche/tohscheFB001.htm
Кстати, под доступностью Нафцигера имеется в виду возможность его заказа в Штатах (что действительно не очень проблематично)? В сети он мне не попадался. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
26-04-2008 13:00:12
|
|
|
Модератор
Зарегистрирован: Jan 22, 2006
Сообщения: 9622
Откуда: Москва, Россия
|
|
guard писал(а): |
Bonjour tout! J'ici m'intéresse pour la première fois aux guerres napoléoniennes. Où m'écrire ? En russe je comprends presque, mais écrire et je ne sais pas dire.
|
Bonjour, guard. Il est très agréable que parmi nous-même les Parisiens. En principe vous avez écrit dans un des sujets convenant., de sorte que n'êtes pas confus.
Notamment dans celui-ci sujet-examinent l'uniforme de l'infanterie wurtembergeoise. Bien que que moi-vous compreniez en russe.
À vrai dire, non tout ici (et je y compris ) comprennent français sans interprète. Peut-être, cet interprète vous aidera ?
http://www.online-translator.com/translator.asp?lang=fr
P.S.: Pardonnez pour possible j'erreur-écris dans le même interprète. |
_________________ "Мы просто сделаем все, чтобы эти сволочи не зря получили свои ордена."
И.Кошкин "Когда горела броня"
"Модераторский статус-"корона из фольги"(С)Pipeman |
|
|
|
|
|
|