Автор |
Сообщение |
< Античность и средневековье ~ Структура итальянских армий 12-13 веков |
|
Добавлено:
14-04-2008 17:41:20
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Apr 14, 2008
Сообщения: 1470
Откуда: Москва, Россия
|
|
Что было основной частью армии, не флота (напр. генуэзской) в 12-13 веках.
Какая тактика была, вооружение, основные рода войск.
Да, и еще, где можно достать миниатюры (1\72) на данный период, да такие, чтобы были достоверными. |
_________________ Ddoi di Dai i blith dy flodau? |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
14-04-2008 17:49:20
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
Интересно, а вот осаду Альмерии 1147 чем считать в таком случае - успешной операцией флота или армии Генуи? |
_________________ Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
14-04-2008 17:56:54
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Apr 14, 2008
Сообщения: 1470
Откуда: Москва, Россия
|
|
Расскажите о ней поподробнее.
Если это подобие штурма Корфу, то это комбинированная операция. |
_________________ Ddoi di Dai i blith dy flodau? |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
14-04-2008 18:19:35
|
|
|
Боярин-модератор
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
|
|
2 Legionier
Какое собсно Итальянское государство вас интерисует на это время? Одно дело Венеция и совершенно иное - Королевство обеих Сицилий.
Да и датировку поточнее, а то начало 12 и конец 13 мягко выражаясь не одно и тоже. |
_________________ Бородатая похухоль желает Вам приятного пути!
Только сыр спасет мир! (с LadyJane) |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
14-04-2008 18:21:59
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Apr 14, 2008
Сообщения: 1470
Откуда: Москва, Россия
|
|
Венеция, Генуя, Милан, Флоренция.
Начало 12 -- 3 четверть 13. |
_________________ Ddoi di Dai i blith dy flodau? |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
14-04-2008 18:49:51
|
|
|
Редактор раздела «Миниатюры»
Зарегистрирован: Mar 13, 2005
Сообщения: 1941
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Тактика и вооружение -- такие же как и в остальной центральной и западной Европе.
Фигурки прокатят любые на западную европу этого периода. Например, звездовско-италовские крестоносцы. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
14-04-2008 19:36:48
|
|
|
Младший дружинник
Зарегистрирован: Feb 19, 2008
Сообщения: 296
Откуда: Ульяновск, Росиия
|
|
Интересная тема! Я думаю можно в дополнение к крестоносцам еще ливонский орден звездовский подключить.Там арбалетчики отлично подходят(возможно надо будет еще щиты квадратные,но это по моему,а так это надо у знающих спросить что у них там на спинах весело).Он полностью подходит,единственное что у рыцарей надо еще рога срезать и геральдику естественно другую. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
14-04-2008 19:50:22
|
|
|
Боярин-модератор
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
14-04-2008 20:32:49
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Apr 14, 2008
Сообщения: 1470
Откуда: Москва, Россия
|
|
Ну, а если 14-16 века? |
_________________ Ddoi di Dai i blith dy flodau? |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
14-04-2008 21:53:24
|
|
|
Боярин-модератор
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
|
|
Legionier писал(а): |
Ну, а если 14-16 века?
|
Это сознательное издивательство или полное непонимание проблемы?
Поясняю - промежуток больше чем в 50 лет не рассматриваеться ибо одними и теми же минями его не отразить. |
_________________ Бородатая похухоль желает Вам приятного пути!
Только сыр спасет мир! (с LadyJane) |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
14-04-2008 22:02:03
|
|
|
Редактор раздела «Миниатюры»
Зарегистрирован: Mar 13, 2005
Сообщения: 1941
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Тот самый случай, "полнейшее непонимание".
Женя, Легиониру то ли 14 лет, то ли 15. Поэтому он пока совсем-совсем начинает и глобальности поставленных вопросов действительно не понимает.
Так что к нему надо относиться с пониманием и делать тут скидки. Легионир -- это совсем молодой кадр, его ещё воспитать надо. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
15-04-2008 10:20:19
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
1147. Испания. Город Альмерия был осажден высадившимся десантом генуэзцев, объединившихся с подошедшими войсками испанских христиан. Через несколько недель, взяв 2 башни и обрушив участок стены осадными машинами, 17 октября, генуэзцы пошли на штурм. Город был взят, население перебито.
Генуэзцы, согласно Каффаро, выставили 63 галеры и 163 прочих корабля. Хотя они действительно привлекли все ресурсы для этой экспедиции, значит ли это, что их на самом деле было 12000 человек (12 отрядов, каждый со своим знаменем), как полагал Каффаро?
Если учесть, что галера несла порядка 40 воинов (и от 20-30 до 60-90 гребцов), то получаем 2500 для галерного флота. Крупные корабли XII в. могли взять на борт до 1000 (или 100 рыцарей со слугами и конями) либо даже 1500 человек, те, что поменьше – до 453 пассажиров (из них 8 рыцарей). Но поскольку далеко не все эти суда, конечно, были столь крупными, скорее предположим среднюю цифру, скажем, по полсотни солдат, итого 8150 человек. (Есть и другие оценки: например, 240-280 гребцов, моряков, солдат для галеры, не менее 60 человек для торгового корабля.) Всего, следовательно, флот Генуи мог доставить под Альмерию более 10600 человек.
Если же часть кораблей могла перевезти и большее число людей, оценка армии в 12000 бойцов вполне оправданна – цифра весьма значительная, но не беспрецедентная для морских перебросок итальянских республик, тем более учитывая значение данной экспедиции.
Во главе этой армии (хотя в нее входили и рыцари, все воины были пешими) стояли консулы Оберто Торре, Филиппо ди Платеалонга, Бальдуино и Ансальдо Дория, Инго и Ансальдо Пизо. |
_________________ Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
17-04-2008 09:03:02
|
|
|
Воин
Зарегистрирован: Apr 16, 2008
Сообщения: 51
Откуда: Киев
|
|
Скажите, пожалуйста, а можно ли в Киеве найти наборы итальянских войск 72 масштаба 12-13 вв. и где? Заранее спасибо |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
17-04-2008 09:32:11
|
|
|
Боярин-модератор
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
|
|
Аркадий писал(а): |
Скажите, пожалуйста, а можно ли в Киеве найти наборы итальянских войск 72 масштаба 12-13 вв. и где? Заранее спасибо
|
На вопрос где в Киеве купить я уже ответил в теме про драгун.
Со вчерашнего вечера новых магазинов не открылось. |
_________________ Бородатая похухоль желает Вам приятного пути!
Только сыр спасет мир! (с LadyJane) |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
17-04-2008 10:09:35
|
|
|
Воин
Зарегистрирован: Apr 16, 2008
Сообщения: 51
Откуда: Киев
|
|
Извините, я на форуме новичок. Не могли бы Вы повторить адресса магазинов в Киеве по запрошенной мной теме? Заранее спасибо |
|
|
|
|
|
|
|