| Автор |
Сообщение |
| < Войны 17-19 веков ~ Турецкая армия 1600 подскажите. |
|
 Добавлено:
06-06-2009 13:42:19
|
|
|
Ополченец
Зарегистрирован: Jun 06, 2009
Сообщения: 2
Откуда: ???
|
|
Просмотрел все доступные мне источники.
Пехота составляет примерно треть от общей численности. Можно смело делать одних янычар.
Конница состоит из: 1)гвардии тяжелых и легких всадников.
2) сипахов тяжелые и легкие всадники.
3) тимариотов тяжелых всадников
4) различные легкие всадники.
До нонца не понятны внешние отличия в группах тяжелых и легких всадников.
Абсолютно не знаю какая артиллерия использовалась в полевых сражениях. |
|
|
|
|
|
 |
|
| Добавлено:
06-06-2009 15:38:05
|
|
|
Боярин-модератор
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
|
|
| Опцион писал(а): |
Просмотрел все доступные мне источники.
Пехота составляет примерно треть от общей численности. Можно смело делать одних янычар.
|
Нет в обоих случаях. В зависимости от времени и региона процент пехоты разный. В Европе он обычно больше.
Янычар же вобще было очень мало. Едва ли треть всей пехоты в конкретной кампании могли быть янычары.
| Опцион писал(а): |
|
Конница состоит из:
|
1. Гвардии, где всего 4 полка тяжелых всадников, а также до 2000 легких всадникв разных типов.
2. Сипахов, они же тимариоты, и выставляемых ими джебелю. Это основа армии. Процент латников среди всех зависит от региона. На 1600 год думаю не более 20%.
3. Акынджы и Делии, тобишь пограничная конница. Этих было полно и степень вооружения зависела от удачливости отдельного всадника. Обычно это легкая конница.
| Опцион писал(а): |
|
До нонца не понятны внешние отличия в группах тяжелых и легких всадников.
|
Наличие доспеха.
| Опцион писал(а): |
|
Абсолютно не знаю какая артиллерия использовалась в полевых сражениях.
|
Такая же как и в Европе. Предпочтение отдавали тяжелым орудиям устанавливаемым на защищенных позициях.
Но существовала и легкая артиллерия. |
_________________
Бородатая похухоль желает Вам приятного пути!
Только сыр спасет мир! (с LadyJane) |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
06-06-2009 16:22:17
|
|
|
Ополченец
Зарегистрирован: Jun 06, 2009
Сообщения: 2
Откуда: ???
|
|
Eromin
Если Вы такой сведующий, не скажите ли общее соотношение пехоты и конницы, а также какой пехоты, кроме янычар, у турок в Европе могло быть много.
Чем могли отличаться друг от друга тяжелые всадники гвардии, сипахи и тимариоты?
Чем отличались друг от друга легкие всадники?
Известны ли какие-либо цифры по артиллерии? |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
06-06-2009 17:03:46
|
|
|
Воевода
Зарегистрирован: May 01, 2006
Сообщения: 1629
Откуда: Вологда, Россия
|
|
Ну в качестве пехоты активно привлекались и христиане из балканских провинций - Сербии, Валахии, Далмации, Албании, Боснии... они вроде, назывались реайа (Женя поправит, если я неправильно обозвал) они формировали отряды застрельщиков вооруженных огнестрельным оружием... Из христиан же выделялись и войники - -пехота в доспехах (но это уже по-моему, более ранний период)
Вообще же именно армии балканских вассалов Турции составляли основу ее армий |
_________________
"Думать надо о добром,
а мочить - кого прикажут."
(Джедайская народная мудрость) |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
06-06-2009 18:58:10
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Sep 19, 2005
Сообщения: 3215
Откуда: Москва, Россия
|
|
| Цитата: |
| Ну в качестве пехоты активно привлекались и христиане из балканских провинций ... войники
|
Войнуки.
| Цитата: |
| они вроде, назывались реайа
|
Реайя - категория податного населения. ))
| Цитата: |
| пехота в доспехах (но это уже по-моему, более ранний период)
|
Что в, что без - всё войнуки.
| Цитата: |
| Вообще же именно армии балканских вассалов Турции составляли основу ее армий
|
И да, и нет. "Вассалов" надо поделить на зависимые, но политически самостоятельные единицы и не очень самостоятельные. Тимариоты - тоже вассалы.
Вся армия вассалов, разумеется, была больше собственно капыкулу, а совокупная армия политически зависимых князей могла сравниться, а с конца 16 в и превзойти по численности прямых вассалов султана.
Но если мы говорим о султанской армии, то в одном, отдельно взятом походе основу армии всегда составлял капыкулу и сипахи из ближайших провинций. Любые вассалы шли в довесок. |
_________________
С чувством непреодолимого отвращения я отшатываюсь от достойного всякого сожаления зла - непрерывных функций, не имеющих производных. Шарль Эрмит, 20 мая 1893 г. |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
07-06-2009 13:59:23
|
|
|
Ополченец
Зарегистрирован: May 20, 2009
Сообщения: 8
Откуда: Москва
|
|
| А какая у турок была пехотная тактика? Как формировались и применялись пехотные подразделения? |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
07-06-2009 16:34:27
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Sep 19, 2005
Сообщения: 3215
Откуда: Москва, Россия
|
|
brosok
Ваш вопрос может иметь смысл, только если указать время и место.
Если брать Балканы на рубеже 16-17 вв. - тактика примерно одинаковая у всех. Война мобильная, по сильно пересеченной местности - иногда даже в крупных сражениях кавалерийские части сражаются пешими. Очень большую роль играют полевые укрепления. Отсюда отсутствие "тяжелой пехоты" и плотных построений. Основная задача пехоты - перестрелка и захват/оборона укреплений.
Янычары в крупных сражениях формировали укрепленный палисадом лагерь, который служил базой прикрытия для остальной армии и где располагался штаб. Кстати, они же были единственными (насколько мне известно), кто применял эту тактику и на Востоке.
Формировались на основе ополчения из местных жителей за освобождение от налогов. Из этих ополченцев часто формировали отряды для участия в кампаниях и гарнизонной службы уже на платной основе. |
_________________
С чувством непреодолимого отвращения я отшатываюсь от достойного всякого сожаления зла - непрерывных функций, не имеющих производных. Шарль Эрмит, 20 мая 1893 г. |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
07-06-2009 19:01:12
|
|
|
Ополченец
Зарегистрирован: May 20, 2009
Сообщения: 8
Откуда: Москва
|
|
Время 1453-1648. Место- Европа, Русь.
В Европе пехотная тактика- коробки пикейщиков с поддержкой стрелков, на Руси -стрелки под прикрытием тяжелых щитов гуляй- города. В обоих случаях пехота- профессиональные военные. А какую пехотную тактику им противоставляли турецкие янычары? |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
07-06-2009 19:40:51
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Sep 19, 2005
Сообщения: 3215
Откуда: Москва, Россия
|
|
Это двести лет, за которые произошла "огнестрельная революция". Как может быть одна и та же тактика на весь этот период?
| Цитата: |
| Место- Европа, Русь.
|
Да чего уж там. Говорите сразу - планета Земля.
До Руси турецкие янычары, слава богу, не добрались.
| Цитата: |
| В Европе пехотная тактика- коробки пикейщиков с поддержкой стрелков
|
За эти 200 лет это были очень разные коробки пикейщиков. И "поддержка" стрелков тоже была очень разной.
| Цитата: |
| на Руси -стрелки под прикрытием тяжелых щитов гуляй- города.
|
Здесь тоже не всё так просто.
Я бы вам посоветовал взять какую-нибудь одну конкретную битву или войну и посмотреть информацию о ней. А то возникает ощущение, что вы хотите универсального описания на все армии и войны восточной половины Европы на 200 лет. |
_________________
С чувством непреодолимого отвращения я отшатываюсь от достойного всякого сожаления зла - непрерывных функций, не имеющих производных. Шарль Эрмит, 20 мая 1893 г. |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
07-06-2009 20:31:21
|
|
|
Ополченец
Зарегистрирован: May 20, 2009
Сообщения: 8
Откуда: Москва
|
|
| По ландскнехтам и по стрельцам довольно много описаний. А по янычарам я не нашел- именно по действиям в бою. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
07-06-2009 21:58:06
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Sep 19, 2005
Сообщения: 3215
Откуда: Москва, Россия
|
|
| Потому что действия в бою янычар не отличаются от действий в бою не янычар (а других видов турецкой пехоты). Янычары - это "универсальная" пехота, выполнявшая все виды боевых задач - от разведки и застрельщиков до линейных стрелков и сапёрных работ. Нужно стрелять - стреляют, нужно махать саблями - машут саблями, нужно махать лопатами - машут лопатами. Чего тут описывать? |
_________________
С чувством непреодолимого отвращения я отшатываюсь от достойного всякого сожаления зла - непрерывных функций, не имеющих производных. Шарль Эрмит, 20 мая 1893 г. |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
08-06-2009 11:59:58
|
|
|
Боярин-модератор
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
|
|
| Опцион писал(а): |
|
не скажите ли общее соотношение пехоты и конницы, а также какой пехоты, кроме янычар, у турок в Европе могло быть много.
|
Ну раз есть точная дата, то от нее и пляшем.
Ближайшая крупная полевая битва турок - в Венгрии у крепости Межьокережтеш (еще иногда пишут Керезтес или Керецте) в 1596 году. Из всей турецкой армии (это до 90.000 по более-менее приблизительным сведениям, но думаю смело можно делить вдвое) пехота составляла окол половины ибо как весь центр так и резерв - пехота.
Замечу только что собсно турок там было очень мало, основу армии составляли боснийцы, валахи и молдаване с привлечением турецких и татарских войск. Да и большая часть "турок", кроме капы-кулу, это тоже войска из европейских бейликов: сербы, болгары...
| Опцион писал(а): |
Чем могли отличаться друг от друга тяжелые всадники гвардии, сипахи и тимариоты?
Чем отличались друг от друга легкие всадники?
|
4 тяжелых полка иноверцев и инородцев из состава капы-кулу носили на шлемах повязки, символизирующие их особое положение. Что за повязки - почти не известно. Единственное более-менее подробное упоминание - христиане носили полоску голубой материи прикрепленной к султану на шлеме.
В остальном отличия имели этнический характер - понятное дело что воин из Сербии и из Египта одевались и вооружались согласно своих традиций и культуры.
| Опцион писал(а): |
|
Известны ли какие-либо цифры по артиллерии?
|
В битве при Межьокережтеше было окол 97 орудий, из них известная часть - тяжелые/осадные. Дело в том что битва стала результатом очередного завоевательного похода против Венгрии и Трансильвании. Потому и пушек и пехоты много.
| Ronin писал(а): |
|
Потому что действия в бою янычар не отличаются от действий в бою не янычар (а других видов турецкой пехоты). Янычары - это "универсальная" пехота, выполнявшая все виды боевых задач - от разведки и застрельщиков до линейных стрелков и сапёрных работ. Нужно стрелять - стреляют, нужно махать саблями - машут саблями, нужно махать лопатами - машут лопатами. Чего тут описывать?
|
Так собственно в этом и особенность.
Янычары чуть ли не единственная пехота в 16-17 веках, которая активно шла в рукопашный бой. Этому способствовали как выучка так и вооружение. Европейская тактика конца 17 - нач 18. вв. ружье со штыком в левой + шпага в правой есть производное от турецкой еще 17, если не 16 веков.
| brosok писал(а): |
|
По ландскнехтам и по стрельцам довольно много описаний.
|
А можно узнать где вы нашли описания по стрельцам? Помниться в этом и есть главная проблема - совершенно неизвестно как на тактическом уровне они действовали! Ибо описаний нет как раз.
Описания встречаются относителньо штурмов/оборон или полевой тактики "за валом" или гуляй-городом (и то - очень ограниченные). Как стрельцы действовали в чистом поле - неизвестно. Никаких данных ни о построениях, ни о порядке стрельбы нет.
| Ronin писал(а): |
|
Янычары в крупных сражениях формировали укрепленный палисадом лагерь, который служил базой прикрытия для остальной армии и где располагался штаб. Кстати, они же были единственными (насколько мне известно), кто применял эту тактику и на Востоке.
|
1. Собственно персы действовали аналогично.
2. Турки как раз полюбляли делать две укрепленных позиции: собственно укрепленный лагерь, а уже потом, полевые укрепления напротив противника. И при Межьокережтеше и при Цецоре и при Хотине было так.
2 Ronin и Iskander
Камрады, не обращайте внимание на несоответствие названий европейских войск в составе османской армии, оно было произвольным и могло спокойной менятся. И зависело это не столько откуда эти войска, сколько какое словечко ближе человеку о них писавшему. Терминов - масса!
Если уж нужен какой универсальный термин, то лучше "тюфенгчи" или "тюфэнджы" - приблизительный перевод "аркебузиры" (от "тюфэг"/"тюфэнг" - легкая пушка или аркебуз). Его применяли ко всей пехоте что не яя, не азапы и не янычары (как из состава капы-кулу, так и провинциальных называемых иногда Йэрлийя). |
_________________
Бородатая похухоль желает Вам приятного пути!
Только сыр спасет мир! (с LadyJane) |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
27-12-2010 16:59:07
|
|
|
Воин
Зарегистрирован: Jul 30, 2010
Сообщения: 114
|
|
| Из кого можно сделать сипахов? |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
27-12-2010 17:18:32
|
|
|
Боярин-модератор
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
|
|
| Vilkas писал(а): |
|
Из кого можно сделать сипахов?
|
Допустим из сипахов Звезды, как вам версия?  |
_________________
Бородатая похухоль желает Вам приятного пути!
Только сыр спасет мир! (с LadyJane) |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
27-12-2010 18:04:35
|
|
|
Воин
Зарегистрирован: Jul 30, 2010
Сообщения: 114
|
|
| Цитата: |
| Допустим из сипахов Звезды, как вам версия?
|
Прошу прощения, думаю про азабов а пишу сипахи) |
|
|
|
|
|
|
|
