Forums-viewtopic-Field of Glory «Поле боя»

Формализуем задачу. Стоит колбаса красных. Пусть пять подставок пехоты в линию. Их центральную подставку атакует отряд синих. Продавливает центр и встает на место красной подставки.
Что происходит на флангах синей подставки? Связаны ли фланги боем? Может ли синяя подставка преследовать красную?
Подозреваю, что Баркер предложит развернуть синих во фланг в одну или другую сторону, тупо подставив тыл с другой стороны.

Хотелось бы понимать, что происходит в реале? Предвижу для отряда синих разные ответы в зависимости от того, пехота они или конница.

И не надо меня спрашивать - какого хрена одинокий отряд синих устремился на центр фаланги красных? А может это тевтоны русских хотят к Вороньему камню прижать. Или безбашенный французкий принц крови положил на план боя и рванул на врага в одиночку. И прорвал центр. Завязнет он или будет преследовать?

В реальности отряд синих завязнет. Ситуация будет похожа на битву при Каннах. Отряд синих будет окружён и разгромлен.

А если отряд синих рыцарская конница, а красные невзрачная пехота?

А если красные связаны боем с фронта? Скажем, линия ударила на линию. Центральный отряд синих пробил красных и оказался внутри красной линии? Бросится он преследовать или увязнет?

Формализую. Отряд синих оказался в линии красных. Противник перед ним бежит. Меня интересуют контакты флангами. Фланги цепляются и отряд синих застревает? Или боя на флангах отряда нет, противники машут рукой, желая счастливого пути и синий отряд со смазкой преследует отступающего противника?

Интересует ситуация как на столе, так и в реале.

ПС
Вася, я крупный пакостник, а не мелкий. И я написал - "подозреваю". Зная как винтом вращается подставка внутри колонны, атакованной во фланг, ожидаешь от Баркера любой возможной глупости.

"На столе зависит от правил."
Как бы сделал ты?

"Если же это линия таксисов с промежутками менее нескольких метров, то думаю автоматически произойдет потеря строя атакующим и его удар во фланг обоим соседям бежавшего таксиса."

Да, вопрос о плотной линии с маленькими промежутками, а еще лучше для сплошной линии.
Что значит удар во фланг обоим соседям? А они ему разве не бьют во фланг?
На столе подставку в обе стороны не развернуть. Лично у меня подставка может сражаться флангом против фланга подставки противника.
Но тут такой момент. Если на флангах синей подставки завязался бой, то формально она не может его разорвать и преследовать бегущего. А если это конница? Коннице свойственно преследовать бегущих перед ней, не особо обращая внимание на фланги.
Тоесть, мне кажется, что в реале какие то крайние воины будут рубиться на флангах, а основная масса понесется вперед?

Если так, то для правил неприятная картина. Отряд в боевом контакте с противником плюет на этот контакт и скачет дальше.
Тут запаришься раскладывать по полочкам, кто когда и как может плевать на то, что связан боем.

Формализую. Отряд синих оказался в линии красных.

В реале как только синии войдут в контакт с красными они перестанут быть отрядом. Если красные побегут перед ними, то синии распадутся на отдельные группы, часть групп бросится преследовать красных, часть групп развернется против фланговых красных, часть будет тупить на месте.

"А пустой спор с тобой начинать не буду, и не надейся."
Дык... Уже начал.))) Флудер.

2Ливинг
Юра, из твоих слов я должен сделать вывод, что отряд, победивший врага, перестает существовать как отряд?
Тоесть, на столе, когда линия сражается против линии врага, стоит одному отряду одержать победу над своим противником и вклиниться в чужую линию, надо убирать подставку или как минимум делать ее растроенной?
Но я же не могу подставку разделить на части, что бы фланги сражались, а центр преследовал.

Андрей, это для меня понятно. Laughing

Я пытаюсь понять, что правильнее.
Если преследует, то надо прописывать игнорирование боя на флангах отряда. Что выглядит искуственно.
Если завяз, то преследование опрокинутого врага в пределах боевой линии (а не отдельного отряда) становится практически невозможным.
Есть правда такой вариант компромисный. Отряд вязнет в бою флангами, если отряды врага по флангам сами не связаны боем. А если они деруться со своими противниками, то вклинившийся отряд проскальзывает в преследование и может игнорировать бой на флангах.
Ничего умнее я придумать не могу.

Тут есть еще один близкий вопрос, навеянный дискуссией с Чебуром.
Отряд, который бежит, понятное дело теряет строй и расстроен.
А отряд который бросается в преследование? Скажем, конница Руперта преследует парламентариев. Так ее потом хрен соберешь. Аналогично, конница Антиоха при Рафии. Ускакала и стала неуправляемой.
С другой стороны, Кромвель держал своих железнобоких в порядке при преследовании. Греческие фаланги при преследовании не рассыпались.
При Платеях, скорее всего псилы преследовали. При Марафоне Мильтиад не стал преследовать, пока не восстановил порядок в фаланге. При Кунаксе греки тоже преследуют фалангой, соблюдая строй. А вот какая нибудь гопота из галлов и германцев наверняка разбежалась бы в разные стороны при преследовании.

Вижу такой выход. У меня есть тест на дисциплину. Бросается отряд в самопроизвольное преследование или нет. (Фанатики бросаются всегда)
Так думаю, если тест не пройден и отряд обязан преследовать, то он тоже получает расстройство.
А если тест на дисциплину пройден, то по выбору игрока. Можно остановиться, а можно преследовать, соблюдая порядок, без расстройства.

Юра, из твоих слов я должен сделать вывод, что отряд, победивший врага, перестает существовать как отряд?

Какое-то время да. Но тут еще встает вопрос продолжительности хода. Если ход в правилах заявлен длинный, то скорее всего за этот промежуток времени командир вполне может обрести контроль над отрядом. В таком случае можно на столе не отражать эту временную потерю управляемости (хотя иногда эта потеря бывает совсем даже не временной), а отразить только финальное состояние отряда после ее восстановления - степень расстройства.

Тоесть, на столе, когда линия сражается против линии врага, стоит одному отряду одержать победу над своим противником и вклиниться в чужую линию, надо убирать подставку или как минимум делать ее растроенной?

Убирать ее не надо. Там же не пустота. Там полно людей и они не паникуют, вполне боеспособны.
Если говорить про реал я вижу ситуацию следующим образом (ситуация для пехоты против пехоты). Синии рубятся с красными, те подаются назад, синие следуют за ними, основная масса красного отряда обращается в бегство. Часть красного отряда остается - образуя небольшие остовки сопротивления вокруг которых сконцентрированы синие воины. Часть синих уже сцепилась с фланговыми красными отрядами. Большая часть синих прошла немного вперед за опрокинутыми красными. Но не далеко - синие устали физически и эмоционально (хотя если виднеется вражеский лагерь, то кто-то может сразу к нему двинуть). Тем более что они-то считают, что уже все закончилось - победа за ними. Кто-то присел и достал флягу винца глотнуть, кто-то трофеи собирает. Вот это и есть стадия неуправляемости отряда. Отдай сейчас командир приказ - его никто не исполнит. Его задача сейчас соориентироваться в обстановке, найти младших командиров и отдать им распоряжения, что бы реорганизовать свое подразделение.

		Архивы сайта \| Наши форумы \| Поиск \| "Последнее на форуме"

"Поле боя" \| Каталог файлов \| Каталог ссылок \| Управление профилем