Автор |
Сообщение |
< Античность и средневековье ~ Вопросец по геральдике Ливонского ордена. |
|
Добавлено:
21-11-2007 12:54:16
|
|
|
«ГлавВред»
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
|
|
У меня тут доча начала красить фигурку ливонского спешенного рыцаря (загорелась идеей поучаствовать в "юниорском конкурсе" на диораме, а может и у нас )
Возник вопрос по правильным цветам:
Какого цвета должен быть крест на котте??? Вроде, как чаще всего говорят, что кресты ливонского ордена красные, но я тут встретил утверждение, что в данный период они были чёрные, что меченосцы уйдя под тевтонов сменили кресты на чёрные (а красныи они потом стали вновь только уже к середине 15 века)
«Христовы рыцари же вскоре
Свой знак отличия сменили,
На платье черный крест нашили,
Как то велит Немецкий орден».
(Рифмованная хроника)
Так какой крест по правильному надо рисовать на котте? Чёрный или красный???
И что за символика на щите у этого рыцаря - я такой не нашёл: два ряда каких-то параллельных точек (или клёпок?) и небольшой крест... Цвет щита, я так понимаю белый, какой по правильному должен быть цвет этих точек-клёпок и креста??? И каков цвет окантовки???
....
З.Ы. И если она у меня решится ещё и парня в простом коническом шлеме красить - это я так понимаю, сержант? Котта у него по правильному какого цвета должна быть?? То что щит с мечом - это нормально? (илт должен быть "сержантский крест"???) |
_________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с) |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
21-11-2007 13:13:11
|
|
|
Боярин-модератор
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
|
|
Юр, а одно другое не исключает.
Братья должны были носить или свои знаки или тевтонские. НО была еще и масса вариантов. Например черный крест, а в левой верхней доле креста (у серца) - красный меч (со звездой или без).
На щите либо крест (опять же или красный или черный), либо меч (со звездой или без), либо соседство черного креста и в левой верхней доли красный меч или звезда (или меч со звездой).
Кроме того, на щитах не редко совмещали родовой герб и орденские знаки.
Сержанты должны были нести "Т"-образный крест (черный либо красный) и/или красный меч
П.С.
Иногда сержанты вобще не носили символику ордена. Это встречаеться у немцев, почему - незнаю. |
_________________ Бородатая похухоль желает Вам приятного пути!
Только сыр спасет мир! (с LadyJane) |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
21-11-2007 14:28:52
|
|
|
«ГлавВред»
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
|
|
А что за щит у спешенного рыцаря? "Точки +крестик"??? |
_________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с) |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
21-11-2007 15:17:26
|
|
|
Боярин-модератор
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
|
|
Ты это, картинку что ли покажи. |
_________________ Бородатая похухоль желает Вам приятного пути!
Только сыр спасет мир! (с LadyJane) |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
21-11-2007 15:23:34
|
|
|
«ГлавВред»
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
|
|
Блин, да негде не могу найти его фотку "со спины" - это тот который с "протазаном" над головой, помнишь такого??? Тенгель в обзоре его позу ещё "опереточной" обозвал... Везде отки его с лицевой стороны только |
_________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с) |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
21-11-2007 15:43:05
|
|
|
«ГлавВред»
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
|
|
Вот, Жень, смотри - нашёл на одном сайте фотку из которой вырезал фигурки, где видно со спины - видно правда, неважнецки и покрашено немного странно - точки-клёпки почему-то белые, а вот крестик виден хорошо:
Что это за изображение не щите? В какоё цвет надо клёпки покрасить? В какой цвет крест??? |
_________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с) |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
21-11-2007 21:15:54
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Aug 01, 2006
Сообщения: 677
Откуда: Красноярск, Россия
|
|
Сдается мне, что "геральдика" на щите у "танцующего" ливонца,
имет такое-же отношение к ливонскому ордену как его шлем
к средневековым доспехам. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
21-11-2007 21:24:16
|
|
|
Боярин-модератор
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
|
|
Насколько я понял - это заклепки от ремней. |
_________________ Бородатая похухоль желает Вам приятного пути!
Только сыр спасет мир! (с LadyJane) |
|
|
|
|
|
|