Forums-viewtopic-Вопрос к специалистам! «Поле боя»

Вообщем я не согласен с предложением Андрюхи и Сергуни по поводу потерь во фланговом ряде. Предлагаю компромисс: при потерях половины флангового ряда ниче не происходит, а при потере всего идет проверка на стойкость (в правилах даеться что при полоивне - проверка, а при всем - отступелние\бегство). Так же и с тыловым рядом. Если хотиете поспорить - милости прошу. Аргументируйте тут и письменно.

Собственно вопрос Сосеру: мне доказывали, что в БП прилягающая сзади подставка дает +3 к БД, как то делает соседняя сбоку подставка. Притом, сзади даються еще +Н бонусов за заполненные шеренги! На самом же деле даеться лиш "+3 за прилегающую соседнюю подставку в БП".

Вроде так все. Будут еще результаты потерь и т.д. Вопросов вроде более нет...

"При этом подставка имеет собственный показатель стойкости, а также +3 за каждую подставку данного БП, примыкающую к ней сбоку или сзади, плюс возможные бонусы полководца и знамени\музыканта большого полка."
"• +1 за каждую заполненную шеренгу, начиная со второй (для плотного и обычного строя). Отсчет шеренг ведется от фронта полка (при ударе во фланг – фланг фронтом не становится)"

А что там у вас с флангом за разборки?

Учтите, при ударе во фланг отступать нельзя. Отступление происходит лицом к противнику. Для фланга это невозможно.

"Учтите, при ударе во фланг отступать нельзя. Отступление происходит лицом к противнику. Для фланга это невозможно." - по этому поводу по ходу мы тоже спорили.
Тоесть при фланговом ударе - или стоят, или бегут? А если выпало отступление - стоят с -1 к БД?

Разборки таковы: группа товарисчей утверждает, что при потерях 50% или 100% с фланга никаких тестов на бегство быть не может. Типа люди что стоят впереди даже не раздупляються что происходит. И что когда побежит линия из 8 фигурок арбалетчиков потеряв 1 во фланге - это гон.
Я тут подумал - так нафига ввобще такими темпами тесты на стойкость. Подумаеш там далеко на фланге вынесли 100 челов (две фигурки пример). Мы бесстрашные, враги впереди нас а то что сбоку крики и НЕИЗВЕСТНО кто выносит неизвестно сколько твоих товарищей где то за пределами твоего поля зрение - это пофиг. Мы все равно будем сражаться дальше, верно? Как основной аргумент приводитсья личный опыт. Вот.

Еще спорили про "отскок" конных стрелков. Не прошел хоровод тест на стойкость. Выпало отступление. Он может двигаться как к своему краю стола - так и от противника. Если побежит от противника - убежит за край поля. Но ничегго ему не мешает бежать в сторону своих. Собственно вопрос - хозяин войск решает куда бежать/отступать своим?

Еще предложение: скажем так. Выкидывая террейн и занимая позицию - тебе все равно, будет ли еще один стол рядом. А противнику можно будет там войск часть поставить, на свободном пространстве. Все таки играть на 1 столе при более чем 2000 монет на поле - гон. Не в ушелье играем, и нет же стен по краям стола? Предлагаю когда более чем 2000 монет на поле с обеих сторон - играть всегда на 2 стола.

В ответе Сергуне на его пример. Имееться колбаса в 5 подставов. Теряется фланг и получаеться что вся она убежит. А нефиг делать такое читерство - колбасу. Ведь вообще, сегодня ваша огромная конструкция дожна была побежать гораздо раньше. Неся потери во флангах.
Получаеться, что понт играть то. Делаеться колбаса и пофиг. Такая большая, неповоротливая. А ведь их ловили - мочили во фланг, разбивали на кусочки. А так что играть. Сделаем по колбаске с каждой стороны, тупо сьедемся и будем резать друг друга. Какой к черту маневр!

1. Если не хотите споров, играйте как написано.
2. Ваше дело, хотите, исправляйте правила имея при этом споры.
3. Я не очень хорошо помню ПЭ у меня в голове Стратег сидит, да и не со всеми вещами я был согласен. Мы же троем писали изначально ПЭ.

ИМХО, отступление при атаке во фланг и тыл невозможно впринципе.
Отступление - это пятиться лицом к врагу под его натиском с фронта. Куда пятиться при ударе в тыл и во фланг? (Этому была посвещена целая ветка. Посмотри в архивах антики, называлась "удар во фланг" я открыл ветку)
Если тест на СТ не пройден, то происходит бегство. Тест пройден, если выкинули меньше СТ на кубике. Если больше, то уже тест провален. Но при фронтальной атаке при провале теста в зависимости от выпавшего результата возможно отступление или бегство. Если с фланга тест провален, отступления нет. Только бегство. Более жесткие условия.

"В рукопашной схватке каждая подставка рассматривается как отдельный элемент и противник имеет возможность выбить подставку из состава БП. "
При фланговом ударе может бежать только одна подставка из БП.
Это я про 8 арбалетчиков. Там же две подставки. А побежит одна.
В подставке было 4 арбалетчика. При фланговом ударе погибла 1 фигурка. Это 1\4 отряда. Это много.
В отряде из 1000 чел. если с фланга идет резня и потеряно 250 чел. то все все быстро узнают. Если тест не пройден (струсили) то побегут сначала ближние к бою, и по чепочке следующие.
Вообще некоторые считают, что фланговый удар для отряда (не для всей армии) даже страшнее удара в тыл. При ударе в тыл есть шанс развернуться и против атакующих будет равное число обороняющихся. А при фланговом ударе обороняющихся полюбому меньше. А главное, строй не развернуть уже во фланг.
Если бы удар во фланг был не страшен, то никто бы и не пытался охватывать фланги. Классический пример - косая атака Фридриха под Лейтоном (почему то первым делом в голову пришло)

Хозяин отряда решает, куда бежит отряд.

Про два стола. Немного странно. В правилах не указан размер стола. Там вроде даже про стол не сказано. (Мы иногда на полу играли) Можно играть на 10 000 монет на футбольном поле. А если у вас стол метр на метр и по 300 минек в армии, то вам три\четыре стола понадобится.
Длительность игры - функция от количества минек, размера стола и начальной расстановки. В правилах сказано не ближе 16 шагов расставляться. Можно взять два тенисных стола, расставить армии в разных концах (это не ближе 16 шагов) и сутки сходиться.

У нас примерно стороны столов 1,5 м\1,7 м Для 80-100 минек нормально.
И для маневра есть пространство и не надо долго ползти до противника.

Учти, в двух столах будут заинтересованны монголы, сельджуки или арабы. Ты же франч.
Хочешь за конными лучниками по всей поляне бегать? Laughing

"Теряется фланг и получаеться что вся она убежит."
Это причина споров?
Фланговая подставка убежит, а не вся колбаса. (Насколько я помню. Embarassed

)

Кстати о колбасе.
Не помню, в ПЭ колбаса замедляет или нет. В Стратеге с третьей подставки замедляет. Можете сделать в ПЭ. Чтоб она еле шевелилась.
И на трудной местности колбаса замучается разворачиваться плечом и менять направление.

Потом ведь не сможете доказать что ваши попытки менять правила были не попытки поменять их под себя.

"Ты не упомянул, что для этого им надо было пройти вплотную вдоль отряда врага, его атаковавшего."
Андрей, если в ПЭ это не прописано, то в Стратеге я делаю так. Если в результате бегства фланговый отряд из колбасы бежит и какой либо точкой по дороге оказывается в контакте с противником, то он убирается с поля. Если движения его бегства хватило, чтоб уйти из контакта флангового атакующего - то он благополучно убежал.
У Макса есть Стратег с картинками и описанием флангового удара по формации. Действительно, другие отряды колбасы (кроме непосредственно получившего во фланг) не имеют минусов и тестов за фланговый удар.

Серега ты не понял. Предлагаетсья отменить тесты при потерях на фланге ВООБЩЕ

Женя, считай их разными таксисами.

Про отмену тестов с фланга вообще я удивлен.
По такой схеме, подставка из трех шеренг может потерять всю последнюю шеренгу и тоже не тестится.
Ребята в первой шеренге заявят - а нам пох, что сзади кто то погиб. У нас впереди враг маячит, а сзади мы ничего не видим. На затылке глаз нет. Laughing

(Макс, пример в Стратеге не смотри. Я сейчас сам полез его проверять. Там лажа. Я правила то редактирую, а пример старый, не исправленный.)

Интересно, а мы не гадим вашу ветку про кампанию?
Наверно остановимся на этом.
Я свое мнение высказал, а вы решайте.

"Про отмену тестов с фланга вообще я удивлен.
По такой схеме, подставка из трех шеренг может потерять всю последнюю шеренгу и тоже не тестится.
Ребята в первой шеренге заявят - а нам пох, что сзади кто то погиб. У нас впереди враг маячит, а сзади мы ничего не видим. На затылке глаз нет."
А ктому же ребята всередине, которые не заняты вбою предполагаемом тоже на это не обратят внимания, и не обратать внимания на то что теперь прямо на их бока/спины ломиться враг. Ведь каждая фигурка это не 1 шеренга бойцов, и не один ряд!

Да, последние шеренги поняв, что произошла атка в спины, развернутся и примут удар, как то есть в правилах. Да, они не ответят сразу. Почему примут бой - а выхода другого нет.

Далее,
Макс, по твоим представлениям, передние шеренги дерутся исключительно по линии, проведённой полинейке, по типу как происходит "бой" на подставках на игровых столах. В деле же линия фронта обычно принимает такой вот вид:

-~~\/-~\_/

Фронт изламывается как угодно, в зависимости от того, в какой части фронта более пальцатые парни. Посмотри видео с тех же бугуртов. Происходит проникновение одного "тела" в другое "тело", потмоу вот так вот взять ипросто убегать вдоль фронта противника нереально, потому что этот фронт изломан и может закончится в реальности просто охватом какого-то из флангов, что просто исключит возможность далее "отступать к своим" вдоль фронта противника.
Если не понятно, если ещё встретимся. я тебе могу на бумажке всё популярно объяснить.

		Архивы сайта \| Наши форумы \| Поиск \| "Последнее на форуме"

"Поле боя" \| Каталог файлов \| Каталог ссылок \| Управление профилем