Forums-viewtopic-Офицерский состав в варгейме «Поле боя»

Такая схема для врагейма:

1) Игроки для своих армий отбирают карточки Действий. Карточки действий бывают следующих типов:

- Переместиться
- Отступить от вражеского отряда назад (организованно прекратить рукопашку и отойти (попятиться)
- Скоростное перемещение (пехоте бег, коннице галоп)
- Залп (обычный)
- Залп в упор (как превентивное контрдействие против штурмующего врага)
- Построиться в Линию
- Построиться в Колону
- Постороиться в каре
- Штурм (перемещение с рукопашной атакой)

2) национальные и пр. особенности разных армий отражаются тем, что игроки берут разное количество копий однотипных карт действий.

Например - вымуштрованные английские стрелки скажем известны своей выдержкой и дисциплиной и игроку Англичанину можно взять сразу 3 копии карточек "Залп в упор".

А скажем игроку Пруссии которые славятся своими слаженными перестроениями игрок может взять по 3 копии каждого типа карточек Перестроения.

И т.п.

3) Как используются карточки Действий в игре?
Размер карточек маленький 2х2см с иконкой типа Действия.

ФАЗА ПЛАНИРОВАНИЯ - Игроки кладут возле своих отрядов эти карточки Действий (лицом вниз).

Имеет смысл ввести игровое ограничение - единовременно на поле боя класть не более 5-ти карточек Действий.
....Хотя Гениальный Генерал Армии может давать игроку право на дополнительную карточку Действия за ход Wink

4) ФАЗА ДЕЙСТВИЯ - игроки по очереди открывают карточки Действий и совершают эти действия.
Действия совершаются единовременно.

************
Примерно так.

И что?

Слушай, у меня дежавю или ты уже про карточки раньше нечто похожее писал???
Да и вобщем-то это вроде одна из вариаций на известные механики с карточками..
В чём цимес-то?

Дежа Вю с вариациями.

Это вариации на тему.

Я прикидываю разные варианты одной и той же идеи. Точнее дорабатываю эту идейку.

*********
В "Генералиссимусе" есть похожие карты Приказов, которые кладут по три штуки в секторах (центр + на флангах), но без привязки к конкретным отрядам, которые расположены в этих секторах.

Вот этот момент (нет привязки) мне не очень нравился.
Поэтому я сейчас прикинул, что использование карточек Действий должно быть привязано к конкретным отрядам.

Но при этом Фаза планирования не должна превращаться в нудную и долгую раздачу карточек Действий ВСЕМ своим отрядам.

Поэтому ввел ограничение - использовать единовременно не более 5-ти карт Действий.

Почему пять? .... интуитивно. Да и функционально для динамики игры этого достаточно.

Raven

Попробую ответить на твой вопрос.

Условно настольные игры ( и варгеймы в частности) можно разделить на два типа, которые расчитаны на два тоже разных типа игроков.

Условно опять же:

1) игроки которые любят варгеймы (Правила), которые претендуют на исторически достоверное моделирование сражений прошлого.

Поэтому для этого типа игроков важны такие вещи как: штатные расписания и структура отрядов; достоверные перстроения отрядов на поле; соответствие раскраски солдат цветам мундиров; учет числовых и вероятностных факторов (стрельба орудий разных калибров, перемещения с учетом усталости или морали) и пр.и пр.
Этот тип игроков даже не смущает продолжительность игры в 3-5 часов.

2) и есть игроки, которые относятся к варгейму, всего лишь как одному из всех прочих настольных игр.
Для этих игроков - варгейм - это настольная игра на военную тему.
И все!
Такие игроки не любят больших и громоздких Правил. Они хотят открыть коробку и начать играть. А не тратить пару вечеров на изучение Правил.

Т.е. для этого типа игроков важнее получение удовольствия (фана) от игрового процесса, димамизма игры, разнообразия игровых возможностей, присутсвия в игре психологического фактора непредсказуемости действий (замыслов) соперника.

***********
Понятно, что со временем игрок из второй группы может перейти в первую группу. Т.е. начнет увлекаться историей эпохи, достоверностью моделирования сражений, дотошно раскрашивать солдатиков в "правильные" национальные цвета и пр.

***************
Теперь по карточкам Действий/Приказов.

Есть варгеймы в которых есть карточки (карты) - тот же Пикет, Большие батальоны, и пр.
Правда они используются в разных смыслах и целях. И создают в игровом процессе для игроков психологически разные феномены.

НО .... Для меня (как игрока из второй группы) - карточки важны прежде всего тем, что помогают лучше структурировать игровой процесс.

Т.е. мне лично УДОБНЕЕ и психологически комфортнее, когда у меня есть простой и понятный набор допустимых(!) Действий в течение моего хода.
И набор карт Действий - это с точки зрения игровой механики - как раз ТО ЧТО помогает мне "двигать игровой процесс" не заморачивая голову чрезмерным анализом боеворй ситуации на столе, припоминанием боевых характеристик разных отрядов, дальностями стрельбы и пр. и пр.

И самое пожалуй главное - это то, что я хочу переиграть соперника не в кульминационный момент и не конце сражения (выиграв это сражение-Игру) , а попытаться переигрывать соперника на каждом(!) своем ходу.
Фана больше! Wink

ПРИМЕР:
Я положил возле своего пехотного отряда карточку - "Залп в упор!" Рачитывая, что мой соперник возможно сейчас двинет на этот мой отряд свои войска. И вот на этом я и хочу его "подловить" Wink

И если это эта предполагаемая мною ситуация действительно возникнет на столе - (сопреник таки положил возле своего отряда карточку "В Атаку, в рукопашную!!" и двинулся на мой отряд), - то я испытаю фан от того что мой замысел удался Wink

Поскольку на своем ходу я могу положить максимум 5 карточек Действий для своих отрядов, то у мнея есть возможность за один ход получить несколько эмоциональных удовольствий от игры Smile

***********
Типаж Игрока из первой группы (классический варгеймщик) использует чаще кубик в этих ситуациях (тесты на реакцию отряда, попадание, стойкость и пр.).
Как для меня лично, здесь фана очень мало.
Это скучно.
Здесь выиграл не мой замысел, а закон вероятности кубика + параметры отрядов Sad

Просто игрок первой группы получает фан от других моментов игрового процесса... от исторической достовености и похожести происходящего на столе и того что нам известно о сражениях прошлого Wink

...от удачных маневров отрядов на местности и пр.
и пр.
Для меня это тоже важно, но не настолько. Этими моментами я готов жертвовать в игре.

Проведены профилактические мероприятия.
Окончание темы перенесено вот сюда:
http://www.fieldofbattle.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=1983&sid=983e20f8b8bb18beb3ed921b457e3a3e
Продолжаем обсуждать идеи Тайро про новое в правилах варгейма.
Обсуждение политики модераторов и проч. в другом месте по указанному адресу.
Открываю тему.

Pipeman

Разумные соображения по проблеме с маркерами-карточками Действий.

Я тоже эти проблемы вижу и понимаю.
Их то и пытаюсь решить. Точнее найти компромис между разными известными вариантами, которые так или иначе встречаются в разных варгеймах. Но у них разные слабые места.

*********
По сути:

1) я пока ориентируюсь на 5 маркеров Действий за ход для армии.
Почему?
Пока интуитивно и + с учетом того, что человеку удобно оперировать (управлять) одновременно объектами не более 5-ти.

2) 5 маркеров действия достаточно для сражения, где с одной стороны около 7-12 отрядов (два из которых скрее всего орудия, которые вступают в дело не часто).

Именно на масштаб в 7-12 отрядов я и ориентируюсь. Потому что купить и раскрасить большее количество отрядов мало кто может.

Уточню.
Под "отрядом" я подразумеваю подразделение состоящее из 3-4 подставок по 3 солдата на подставке.
Эти 3-4 подставки позволяют игроку легко и быстро создавать разные построения подразделения - (линия, каре, колона).

Итого: 10 отрядов на столе = примерно 120 солдат + 2 орудия.

3) Pipeman говорит о системе из 3-х маркеров: Атака-Движение-Оборона.
Я с "Баталией" знаком и Ливинг кажется аналогичное писал где-то.
Но....
Чем эта система 3-х маркеров мне кажется не очень подходящей.
Она позволяет игроку слишком расплывчато истолковывать эти действия в процессе игры.
Поясню.
Например маркер "Движение".
Движение КУДА?! В строну врага, вбок, от врага, на полную дальность хода или чуть-чуть?
Это принципиально разные Действия и порождают на столе совершенно разные ситуации.

НАПРИМЕР:
Я положил маркер "Движение" возле своего отряда конницы, предполагая двинуть ее смело вперед на врага.
Но тут мы с соперником открыли свои маркеры и я вижу что у него возле орудий лежит маркер "Залп/Атака" и если я сейчас перемещу свой отряд конницы вперед, то как раз попаду под дальность огня его артиллерии!!
Понимая это я начинаю ХИТРИТЬ Wink

и вместо движения конницей Вперед (как задумывал) , я перемещаю ее куда-то вбок или даже чуть назад...

Аналогичные ситуации возникают и с другими маркерами.

Я столкнулся с этой проблемой и в "Генералиссимусе".
Поэтому пока вижу решение в том, что нужно минимум 8 типов маркеров:
1) Движение вперед
2) Штурм (движение вперед и рукопашка)
3) Залп ( ущерб = (5-6) на кубике)
4) Залп в упор (действиуеи только против Штурмующего вас врага)
5) Отступить назад (это так же способ уклонения от вражеского штурма)
6) Перестроиться в Линию
7) в Колону
Cool

в каре

И возможно имеет смысл добавить один маркер "пустышку".
Она выполняет роль "блефа" (запутывает соперника и создает доп. эффект неожиданности/обмана) Wink

Почему например я не заменил три маркера Перестроений - одним маркером с названием "Построиться в...."?
Потому что разные построения дают отряду разные бонусы.
Если же игроку дать один маркер - "Построиться в....", то он опять будет хитрить.

**********
Окончательного Решения у меня пока нет... думаю.

2 tayro

		Архивы сайта \| Наши форумы \| Поиск \| "Последнее на форуме"

"Поле боя" \| Каталог файлов \| Каталог ссылок \| Управление профилем