Автор |
Сообщение |
< Античность и средневековье ~ Вопрос по щитам пиктов |
|
Добавлено:
09-09-2006 21:26:42
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Aug 08, 2005
Сообщения: 2468
Откуда: Москва, Россия
|
|
На примере набора фирмы РедБокс. Почему они (пикты) выбрали именно такой тип щитов (очень маленький), а не больший как у римлян, франков и т.д.? |
_________________ "Вы не видели австрийцев в битве у Эсслинга; поэтому вы вообще ничего не видели" (Наполеон)
"Товарищи, опомнитесь! Мы же все взрослые люди, давайте просто достанем и померяемся! " (с)amfilox
http://falsewargamers.blogspot.ru |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
09-09-2006 22:02:44
|
|
|
Редактор раздела «Военные игры»
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия
|
|
Ну маленьким щитом в поединках и схватках в рассыпном строю удобнее сражаться. |
_________________ http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.» |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
09-09-2006 22:27:47
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Доменик, я бы твой вопрос расшифровал так:
Какие плюсы и минусы щитов разного размера?
Вопрос не на один ответ тянет, а на целую ветку.
Если на скоро, то согласен с Ливингом.
А вот что Ливинг ответит про щит велитов, который был равен по размеру гоплону? |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
09-09-2006 22:45:24
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Aug 08, 2005
Сообщения: 2468
Откуда: Москва, Россия
|
|
Soser писал(а): |
Доменик, я бы твой вопрос расшифровал так:
Какие плюсы и минусы щитов разного размера?
Вопрос не на один ответ тянет, а на целую ветку.
Если на скоро, то согласен с Ливингом.
А вот что Ливинг ответит про щит велитов, который был равен по размеру гоплону?
|
Ну плюсы и минусы я себе приблизительно представляю. Мне интересно, почему все поголовно вооружились такими щитами (для поединков и рукопашных в рассыпном). Получается, в больших "регулярных" сражениях пикты не участвовали? Один на один такой щит удобен, но вот для большой армии наверно вряд ли, да? |
_________________ "Вы не видели австрийцев в битве у Эсслинга; поэтому вы вообще ничего не видели" (Наполеон)
"Товарищи, опомнитесь! Мы же все взрослые люди, давайте просто достанем и померяемся! " (с)amfilox
http://falsewargamers.blogspot.ru |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
09-09-2006 23:38:21
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Насколько я знаю, тактика пиктов была ближе к партизанской, чем к регулярной. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
09-09-2006 23:48:47
|
|
|
Боярин-модератор
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
|
|
Я так понимаю что вопрос появился из-за вооружения части фигур квадратными баклерами?
Баклер был весьма распространен среди кельтов, а вот квадратный баклер - это действительно почти исключительно специфика пиктов.
П.С.
Пикты есть один из видов кельтов. Это если кто не знает. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
10-09-2006 04:44:12
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Mar 23, 2005
Сообщения: 4365
Откуда: Иркутск, Россия
|
|
Eromin писал(а): |
П.С.
Пикты есть один из видов кельтов. Это если кто не знает.
|
З.З.Ы.
С вероятностью 50% / 50%, если не меньше. Это на всякий случай. |
_________________ |_O_| ceterum censeo Carthaginem esse delendam
.../ Selbst Moralisten und Moral
./__sind unmoralisch manches Mal! |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
10-09-2006 09:00:49
|
|
|
Редактор раздела «Военные игры»
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия
|
|
А вот что Ливинг ответит про щит велитов, который был равен по размеру гоплону?
Велиты были стрелками. Их целью было сражаться с такими же стрелками, поэтому им нужна была хорошая защита от вражеских снарядов.
Получается, в больших "регулярных" сражениях пикты не участвовали?
Стандартная тактика всех горцев - было неожиданное нападение из засады и уничтожение противника до того как он сможет оказать сопротивление. Про такие народы следует помнить, что для них главным противником были не какие-то там регулярные армии типа римских легионов, а собственные соседи - такие же горцы. И соответсвенно война вся велась на мелком уровне и именно к такой войне и было приспособлено вооружение. |
_________________ http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.» |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
10-09-2006 09:04:05
|
|
|
Главный Модератор
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 2479
Откуда: Москва, Россия
|
|
я бы даже скорее сказал, что вероятнее все го не вид кельтов, а самостоятельная этническая группа |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
10-09-2006 09:24:33
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
"Велиты были стрелками. Их целью было сражаться с такими же стрелками, поэтому им нужна была хорошая защита от вражеских снарядов. "
Цетраты? |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
10-09-2006 09:26:49
|
|
|
Главный Модератор
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 2479
Откуда: Москва, Россия
|
|
при чем тут четраты? Они не были стрелками. Или ты имел в виду, что функции примерно те же а щит маленький? |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
10-09-2006 10:04:56
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Цетраты и пельтасты выполняли те же функции, что и велиты. А щит маленький.
Если расширить вопрос Доменика, в каких случаях нужен большой щит, в каких маленький?
Фирея - большой или нет?
Скутум имперский явно меньше раннереспубликанского. Можно ли его считать большим?
Гоплиты рукопашники имеют большой щит, рундоширы рукопашники маленький. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
10-09-2006 10:56:05
|
|
|
Редактор раздела «Военные игры»
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия
|
|
Цетраты и пельтасты выполняли те же функции, что и велиты. А щит маленький.
У них разные были финкции и в разных традициях военных сложилось вооружение.
Если расширить вопрос Доменика, в каких случаях нужен большой щит, в каких маленький?
Большой - маленький слишком расплывчатые понятия. Но в общем можно сказать так - в строю необходим щит который закрывает большую часть тела. В поединках необходим щит которым легко манипулировать.
Для дротикометателя необходим легкий щит, который не будет сковывать особо его движения. Опять-таки многое зависит от местности - скажем по горам проще лазить с маленьким щитом чем с большим.
Так же не следует забывать что щит мог нести и сакральную функцию и тогда вообще не важно какого он размера и из какого материала сделан, т.к. защиту он дает в первую очередь магическую. |
_________________ http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.» |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
10-09-2006 12:02:30
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
2Ливинг
Впринципе это соответствует моим взглядам. Однако, рукопашники швейцарцы вообще обходились без щита, а сариссофоры имели. Скутарии тоже не особо строем сражались. Имхо, это промежуточный вариант между линейной пехотой и застрельщиками. Так же римляне 4 разряда (Сервия Тулия) с большим щитом.
А вот в чем ты видишь разницу функций между велитами и цетратами? |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
10-09-2006 15:04:46
|
|
|
Редактор раздела «Военные игры»
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия
|
|
Однако, рукопашники швейцарцы вообще обходились без щита, а сариссофоры имели.
Так швейцарцы с алебардами ходили. А щит использовать с алебардой не сподручно.
Скутарии тоже не особо строем сражались.
Я же не говорю, что большой щит обязательно для строя. Вон негры в Африке строя не знали, при этом щиты у них были достаточно большие.
А вот в чем ты видишь разницу функций между велитами и цетратами?
А есть у нас твердые данные о том что цетраты были составной частью Иберийских армий, а не некими региональными особенностями? Т.е. в одних частях Испании армии состояли из скутариев. В других частях из цетратов. |
_________________ http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.» |
|
|
|
|
|
|