Зарегистрирован: Jun 24, 2009
Сообщения: 722
Откуда: Запорожье, Украина
Levsha писал(а):
Для Вас только вздорные рассуждения штабных писак - не выдумки. Отрицать существование чего-то на основании того, что ты сам это не видел - новое слово в логике научной дискуссии!
Кнётель писал картину по воспоминаниям современников, некоторые тогда еще были живы. Я больше верю им, а не Вашим жомини-евгениям.
О "штабном писаке" Евгении Вюртембергском:
"... 19-ти лет начал свое боевое поприще в сражении под Пултуском. За отличие награждён 26 февраля 1807 года орденом Св. Георгия 4-го кл. ...
В награду за мужество и храбрость, оказанные в сражении против французских войск 26-го августа при Бородине награжден 20 октября 1812 года орденом Св. Георгия 3-го кл.
Сражался под Бауценом и Дрезденом; при отступлении армии в Богемию, командуя 10-тысячным отрядом, выдержал натиск тройных сил маршала Вандома, а в Кульмском бою оборонял селение Пристен. За отличие при Лейпциге награжден 8 октября 1813 года орденом Св. Георгия 2-го кл....
В 1814 г. был в сражениях при Бар-сюр-Об и Арси и при взятии Парижа...
В 1828 году...при нападении на турецкий укрепленный лагерь на высоте Куртепе, 18 (30) сентября, был ранен...". Такой себе не слабый штабной писака.
Зарегистрирован: Mar 02, 2006
Сообщения: 4760
Откуда: Тула, Россия
Vadim писал(а):
О "штабном писаке" Евгении Вюртембергском:
"... 19-ти лет начал свое боевое поприще в сражении под Пултуском. За отличие награждён 26 февраля 1807 года орденом Св. Георгия 4-го кл. ...
В награду за мужество и храбрость, оказанные в сражении против французских войск 26-го августа при Бородине награжден 20 октября 1812 года орденом Св. Георгия 3-го кл.
Сражался под Бауценом и Дрезденом; при отступлении армии в Богемию, командуя 10-тысячным отрядом, выдержал натиск тройных сил маршала Вандома, а в Кульмском бою оборонял селение Пристен. За отличие при Лейпциге награжден 8 октября 1813 года орденом Св. Георгия 2-го кл....
В 1814 г. был в сражениях при Бар-сюр-Об и Арси и при взятии Парижа...
В 1828 году...при нападении на турецкий укрепленный лагерь на высоте Куртепе, 18 (30) сентября, был ранен...". Такой себе не слабый штабной писака.
Браво! Википедия рулит!
А теперь о "подвиге" Евгения при Бородино:
"Около 10 часов Е.Вюртембергский получил лично от Барклая приказ отбить захваченную французами батарею Раевского. Принц повел вперед бригаду полковника Д.И.Пышницкого (Кременчугский и Минский полки). Но когда неприятельские ядра стали уже долетать до этих полков ... вновь подъехал Барклай и объявил, что батарея уже отбита Ермоловым ..."
Вот как-то так наш принц и ходил по полю Бородина, а потом написал, что хоть убей, но не видел рукопашных!
И что там такого героического было при Пултуске в 1807 со стороны именно Евгения то мне неведомо. Может, Вы поделитесь?
_________________ DUM SPIRO SPERO
"Я знаю, что ничего не знаю, а другие не знают ДАЖЕ этого." Сократ
Зарегистрирован: Jun 24, 2009
Сообщения: 722
Откуда: Запорожье, Украина
Levsha писал(а):
Браво! Википедия рулит!
Да хоть Мурзилка. Или в приведенном мною есть хоть пол слова неправды?
Levsha писал(а):
А теперь о "подвиге" Евгения при Бородино:
"Около 10 часов Е.Вюртембергский получил лично от Барклая приказ отбить захваченную французами батарею Раевского. Принц повел вперед бригаду полковника Д.И.Пышницкого (Кременчугский и Минский полки). Но когда неприятельские ядра стали уже долетать до этих полков ... вновь подъехал Барклай и объявил, что батарея уже отбита Ермоловым ..."
А что, подвиги при Бородине совершались исключительно при отбитии батареи Раевского?
Levsha писал(а):
Вот как-то так наш принц и ходил по полю Бородина, а потом написал, что хоть убей, но не видел рукопашных!
Посмотрел бы я, как бы Вы "походили" по полю Бородина под огнем.
Levsha писал(а):
И что там такого героического было при Пултуске в 1807 со стороны именно Евгения то мне неведомо.
Тогда да. Раз Вам не ведомо, то и получается, что девятнадцатилетнего пацана Евгения орденом Св. Георгия 4-го кл. зазря наградили.Вас, наверное, в его возрасте, и не к таким наградам представляли?
Зарегистрирован: Mar 02, 2006
Сообщения: 4760
Откуда: Тула, Россия
Vadim писал(а):
Levsha писал(а):
Браво! Википедия рулит!
Да хоть Мурзилка. Или в приведенном мною есть хоть пол слова неправды?
Правда штука сложная. То что принцам давались ордена не такой кровью, как простым боевым офицерам, это тоже несладкая, но правда. А в мурзилках об этом не пишут, вот, в чем беда.
Хотя, если б Вы мне привели слова, например, Багратиона, о том, что ОН не видел рукопашных в поле, может, я бы Вам и поверил ...
Цитата:
Levsha писал(а):
И что там такого героического было при Пултуске в 1807 со стороны именно Евгения то мне неведомо.
Тогда да. Раз Вам не ведомо, то и получается, что девятнадцатилетнего пацана Евгения орденом Св. Георгия 4-го кл. зазря наградили.
Значит, Википедия о том молчит? Ну, я так и думал.
_________________ DUM SPIRO SPERO
"Я знаю, что ничего не знаю, а другие не знают ДАЖЕ этого." Сократ
Зарегистрирован: Jun 24, 2009
Сообщения: 722
Откуда: Запорожье, Украина
Levsha писал(а):
А раз неясно, то не надо оскорблять русскую гвардию рассказами о том, как она без сопротивления сдала подходы к городу, что означало невыполнение приказа Багратиона. Не надо унижать память русского гвардейца.
Очень странное замечание для человека, позволяющего себе регулярно унижать память русского генерала - Евгения Вюртембергского.
Зарегистрирован: Aug 08, 2005
Сообщения: 2468
Откуда: Москва, Россия
Vadim писал(а):
Levsha писал(а):
А раз неясно, то не надо оскорблять русскую гвардию рассказами о том, как она без сопротивления сдала подходы к городу, что означало невыполнение приказа Багратиона. Не надо унижать память русского гвардейца.
Очень странное замечание для человека, позволяющего себе регулярно унижать память русского генерала - Евгения Вюртембергского.
У Левши к нему "классовая ненависть" - Вюртембергский же принц
_________________ "Вы не видели австрийцев в битве у Эсслинга; поэтому вы вообще ничего не видели" (Наполеон)
"Товарищи, опомнитесь! Мы же все взрослые люди, давайте просто достанем и померяемся! " (с)amfilox
http://falsewargamers.blogspot.ru
Зарегистрирован: Mar 02, 2006
Сообщения: 4760
Откуда: Тула, Россия
Vadim писал(а):
Levsha писал(а):
А раз неясно, то не надо оскорблять русскую гвардию рассказами о том, как она без сопротивления сдала подходы к городу, что означало невыполнение приказа Багратиона. Не надо унижать память русского гвардейца.
Очень странное замечание для человека, позволяющего себе регулярно унижать память русского генерала - Евгения Вюртембергского.
Русская гвардия доказала, что они - герои, своей кровью в сотнях боях. На то есть десятки свидетельств её героизма. А чем доказал свое "геройство" ваш любимый принц (кроме коллекции красивых наград "для принца") мне неведомо. И Вам, видимо, тоже.
_________________ DUM SPIRO SPERO
"Я знаю, что ничего не знаю, а другие не знают ДАЖЕ этого." Сократ
Очень странное замечание для человека, позволяющего себе регулярно унижать память русского генерала - Евгения Вюртембергского.
Выделено мною. Сорри, а интересно, что же было "русского" в двоюродном брате Императора Александра I? Обычный мажор-"икспат" (как сейчас принято говорить). Кроме, как родственникам в России - более оказался нафиг никому не нужен.
А о "моральном облике" именно этого человека, имхо, говорит то, что воевал даже не против своих соотечественников, а против вообще своих (теоретически) потенциальных подданных...
Хотя, несоменно, далеко не такая бездарность, как некоторые его коллеги-генералы, бывшие в такой же степени, как и он, "рюсские". Но и не более того.
Зарегистрирован: Jun 24, 2009
Сообщения: 722
Откуда: Запорожье, Украина
Levsha писал(а):
Русская гвардия доказала, что они - герои, своей кровью в сотнях боях. На то есть десятки свидетельств её героизма. А чем доказал свое "геройство" ваш любимый принц (кроме коллекции красивых наград "для принца") мне неведомо. И Вам, видимо, тоже.
Если бы Вы умели внимательно читать хотя бы то, что Вам пишут, то знали бы, что Евгений Вюртембергский также проливал свою кровь в боях, и не писали бы здесь откровенные глупости.
И в качестве ликбеза - по поводу "красивых наград".
Орден Святого Георгия выделялся своим статутом среди других российских орденов как награда за личную доблесть в бою, и заслуги, за которые офицер мог быть удостоен награды, строго регламентировались статутом ордена.
"Ни высокая порода, ни полученные пред неприятелем раны, не дают право быть пожалованным сим орденом: но дается оный тем, кои не только должность свою исправляли во всем по присяге, чести и долгу своему, но сверх того отличили еще себя особливым каким мужественным поступком, или подали мудрые, и для Нашей воинской службы полезные советы... Сей орден никогда не снимать: ибо заслугами оный приобретается."
(Из статута ордена Ордена Святого Георгия).
Зарегистрирован: Nov 16, 2006
Сообщения: 3249
Откуда: Москва, Россия
Levsha писал(а):
Vadim писал(а):
Levsha писал(а):
А раз неясно, то не надо оскорблять русскую гвардию рассказами о том, как она без сопротивления сдала подходы к городу, что означало невыполнение приказа Багратиона. Не надо унижать память русского гвардейца.
Очень странное замечание для человека, позволяющего себе регулярно унижать память русского генерала - Евгения Вюртембергского.
Русская гвардия доказала, что они - герои, своей кровью в сотнях боях. На то есть десятки свидетельств её героизма. А чем доказал свое "геройство" ваш любимый принц (кроме коллекции красивых наград "для принца") мне неведомо. И Вам, видимо, тоже.
2 Vadim: Левше не ведомо, но с говном он его смешал. Безликая масса людей под названием гвардия - у него все поголовно герои, а генерал с орденами нет. Демагогия в чистом виде. Критерий героизма гвардейцев каков? Награды? Тогда без наград не герои? Пусть попытается доказать что они получили свои ордена заслуженно. Так можно облить грязью любого из армии или из гвардии.
Причем Левша свои тезисы в адрес Вюртембергского никак не доказывает... Кроме как из пальца высосанными умозрительными обвинениями он не подкрепляет это никакими свидетельствами современников о том что этот генерал трус, в боях не участвовал и получал потом незаслуженно награды.
upd ...и Булл туда же ...
Последний раз редактировалось: Virgass (12-07-2011 18:41:11), всего редактировалось 1 раз _________________ Гудериан говорил: "Мотор - такое же оружие танка, как и пушка." Мне хотелось бы к этому добавить: "И радио!" (c) Кемпф
Зарегистрирован: Jun 24, 2009
Сообщения: 722
Откуда: Запорожье, Украина
Bull писал(а):
а интересно, что же было "русского" в двоюродном брате Императора Александра I?
Да хотя бы то, что он служил в Русской армии, с 19 лет воевал (и более того, проливал кровь) за Россию.
Развивая Вашу логику, можно усомниться в русскости Багратиона. Тоже, чай, не из рабочих и крестьян был, и не в Тамбове родился.
Bull писал(а):
Обычный мажор-"икспат" (как сейчас принято говорить).
А Вы сейчас много мажоров знаете (за исключением представителей английской династии), принимавших участие в боевых действиях?
Bull писал(а):
А о "моральном облике" именно этого человека, имхо, говорит то, что воевал даже не против своих соотечественников, а против вообще своих (теоретически) потенциальных подданных...
...Причем Левша свои тезисы в адрес Вюртембергского никак не доказывает...
Виктор, ну откройте, наконец, хотя бы википедию. Или любой справочник по русским генералам (проект 1812 тот же самый). Там есть про ордена его, и про "пролетарское происхождение". Скажи мне, пожалуйста, ты всерьез считаешь, что не будь он близким родственником АI - мы бы о нем что-либо услышали?
Да хотя бы то, что он служил в Русской армии, с 19 лет воевал (и более того, проливал кровь) за Россию.
Развивая Вашу логику, можно усомниться в русскости Багратиона. Тоже, чай, не из рабочих и крестьян был, и не в Тамбове родился.
Не понял, при чём тут Багратион. Я говорил про совсем другого человека. Не надо передергивать.
Ну хорошо... Спор, по всей видимости, сходится к спору об определених. Кто по-Вашему - русский? Имхо, есть канонический ответ кого-то из классиков на этот вопрос - русский это тот, кто думает на русском языке.
Или тот, кто проливал за Россию кровь своих соотечетсвенников, будучи (если мы уж перешли к аналогиям из современности) - наемником?
Остальное, скажу откровенно, не вижу смысла обсуждать. Кто русский, а кто нет по-Вашему?
Зарегистрирован: Nov 16, 2006
Сообщения: 3249
Откуда: Москва, Россия
Bull писал(а):
Virgass писал(а):
...Причем Левша свои тезисы в адрес Вюртембергского никак не доказывает...
Виктор, ну откройте, наконец, хотя бы википедию. Или любой справочник по русским генералам (проект 1812 тот же самый). Там есть про ордена его, и про "пролетарское происхождение". Скажи мне, пожалуйста, ты всерьез считаешь, что не будь он близким родственником АI - мы бы о нем что-либо услышали?
Вась если он родственник кого-то, то что, из этого автоматически следует что это человек второго сорта а не честный военный?? Такие умозрительные выводы бездоказательны, поэтому я считаю некрасиво обсирать человека за его происхождение.
_________________ Гудериан говорил: "Мотор - такое же оружие танка, как и пушка." Мне хотелось бы к этому добавить: "И радио!" (c) Кемпф
Зарегистрирован: Nov 16, 2006
Сообщения: 3249
Откуда: Москва, Россия
Bull писал(а):
Vadim писал(а):
Да хотя бы то, что он служил в Русской армии, с 19 лет воевал (и более того, проливал кровь) за Россию.
Развивая Вашу логику, можно усомниться в русскости Багратиона. Тоже, чай, не из рабочих и крестьян был, и не в Тамбове родился.
Не понял, при чём тут Багратион. Я говорил про совсем другого человека. Не надо передергивать.
Ну хорошо... Спор, по всей видимости, сходится к спору об определених. Кто по-Вашему - русский? Имхо, есть канонический ответ кого-то из классиков на этот вопрос - русский это тот, кто думает на русском языке.
Или тот, кто проливал за Россию кровь своих соотечетсвенников, будучи (если мы уж перешли к аналогиям из современности) - наемником?
Остальное, скажу откровенно, не вижу смысла обсуждать. Кто русский, а кто нет по-Вашему?
Вась это ты передергиваешь и сводишь почему-то к определению кто есть русский. Да хоть немец, марсианин или чукча. Если воевал за армию определенной страны, получил от нее за это награды, то достоин всяческого уважения. Награды даются за определенные заслуги. Подразумевается что любой получивший награду выполнил высокие требования, необходимые для ее получения. Если нет ясных и четких доказательств что это не так - то это вообще клевета на орденоносца.
_________________ Гудериан говорил: "Мотор - такое же оружие танка, как и пушка." Мне хотелось бы к этому добавить: "И радио!" (c) Кемпф
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
" (с)amfilox
