Forums-viewtopic-Флаги для наемников (Западная Европа, 1450-1520) «Поле боя»

Несмотря на то, что 26 флагов в наборе Перри "Наемники" вроде бы должны угодить вкусам всех - ан нет, вопрос остается открытым. Мне по е-мыл постоянно задают этот вопрос - не бургундцы, не швейцарцы, не французы...хочется, чтобы и в Войну Роз могли - и на континенте. КОГО?

Первое, что пришло в голову - имперцы. На битвы при Гинегаате, на ранние итальянские и поздние бургундские (Нейссе) разборки:

http://trommell-of-war.livejournal.com/38311.html

Там есть и Фрундсберг (для любителей Георга), причем реконструированный по документам.

А второе - это ребята из Гента (есть такой флаг у Перри) и конечно же - наемники из Германии:

http://trommell-of-war.livejournal.com/39060.html

Теперь в работе эльзасцы, ребята Рене и баварцы.
Есть материал и по бургундцам, и по швейцарцам и по итальянцам.

Теперь по компоновке набора. Латы и бригандины естественно уходят в первые ряды пик, товарищи в жаках- получают пики и потом - аркебузы или арбалеты, ливрейные по возможности тоже становятся стрелками.
Почему? Потому что очень сложно точно сказать, какого цвета были ливреи у того или иного города. Но если у вас под пиками стоят стальные латы и жаки цвета неокрашенной ткани и гордо реет любой из выбранных флагов - то это исторично.
А ливреи стрелков красим в цвета ливрей нашего генерала (Сомерсета, Ришемона, герцога Бургундии, кантона Ури, вобщем - идея простая).

Если тема заинтересовала - пишите.

Красили недавно Кёльн в красно-белые цвета.
Понятно что это не униформа и где-то могут быть черные цвета, где-то только красные или белые. Только с персоналиями и пока не разобрались.

Возможно стоить покрасить аркебузиров и арбалетчиков в "свободные" цвета.

Ливреи в "свободных цветах"? Думается, это не выход.
Перри сейчас, выпуская швейцарцев, вплотную выходят на бургундские войны и на 1-3ю итальянские.
Кстати, у итальянцев с ливреями, флагами и флажками бандерий не было такого бардака, как у остальных - очень четкая структура.
Кондотта вообще не менее интересна, чем фр. или бург. ордонансные роты - с них-то все и началось.
А еще вариант - чехи, поляки, венгры.
Но это на любителя =)

Эльзас-Лотарингия, - больше немцы, чем французы, годится?

Chaos Lord, приводимый Вами в сноске штандарт Гента (Пуссель де Ган, т.е. Гентская девственница) изображен неверно. Дело в том, что этот флаг сохранился до наших дней: он двухвостый, с зеленой бахромой, платье на девственнице - золотая парча, лев - песочно-золотистого цвета.

Ramzes, на сегодняшний день известна цветовая расцветка ливрей (ваппенроков) многих немецких городов. То, что ополчение из Кельна красили в красно-белые цвета - правильно. Это цвета роб-ливрей.
Известны отдельные ливреи лотарингских военных контингентов. В Лотарингии преимущественно жили французы, в Эльзассе - немцы.

Именно немцы (Южная Германия) служили везде, где только можно.

Гентский флаг - не мой, это из флагов Перри (в Наемниках). Из принципа сделал свой вариант - вечером выложу.
Если кому-то ввобще эта тема интересна...

Все очень даже актуально...ждем продолжения...

Выложил фото подлинника и свой вариант:

http://trommell-of-war.livejournal.com/39060.html

Продолжение на следуюшей неделе, нужно отсортировать архивы.

Chaos Lord, тема достаточно интересная, и Пэрри молодцы. Только у них ошибок полно. Кроме того нужно понимать, что часть флагов они просто придумали (флаги королевских французских ордонансовых рот, гентские флаги на базе "Пуссель де Ган").
Касательно флага "Гентская девственница" - почему это флаг наемников, я не пойму? Этот флаг расписала Агнесса ван дер Боссе (Босх), криворукая художница (ну да Господь с ней), вовсе не для какого-то наемного контингента. Это - Главный гентский штандарт на конец 1480-е гг. Под этим штандартом воевала милиция Гента.

И еще. Ваша вторая реконструкция содержит незначительную ошибку, поскольку травяной покров проходит не по всему подножию полотнища, а представляет собой островок, заканчивающийся сразу за лапами звероподобного льва.

Ошибка исправлена.

Если внимательно посмотреть на миниатюры на хрониках, то везде проходят одни и те же знамена у наемников "на гастролях" - если у бургундцев и спустя 40 лет после Грандсона-Нанси все тот же андреевский крест, кремень и городские знамена, у шотландцев - Св. Михаил (на французской службе), то гентцам сама Богородица велела ходить строем на чужбине под "брендовым" флагом =)

Зато "мой" вариант теперь точнее, чем у Перри =))))

Молодца, что ошибку исправили. Тут, действительно, братьям Пэрри есть чему поучиться.
Рассматривая же миниатюры за "сорок лет после Грансона (без "д") и Нанси" Вы должны понимать, что никакой Бургундии тогда, увы!!!!!!!!, уже не было. была похабная СРИ, воспринявшая бургундский орден Золотого Руна и его символику, в т.ч. и Андреевский крест (читайте мою статью по ордену Золотого Руна в последнем номере "Пара Беллума").
Что до шотландцев.Их вообще скупо изображали на миниатюрах. Мне известны только 3 миниатюры Жана Фуке и 1 миниатюра из истории Карла 7 Марциала. Флагов там нет никаких. Есть описания, и Пэрри дают свои реконструкции. Это нормально. Только крест Св. Дениса (или Михаила) - это французская символика, а не шотландская (у тех, как и у бургундцев, главный символ - крест Св. Андрея).

Все ошибки будут безжалостно исправляться.

Суть моего "крестового похода" в следующем: в подавляющем большинстве случаев wargames воспринимаются как "игры с солдатиками" и внешний вид миниатюр скорее соответствует духу фэнтези. Я лично наблюдал раскрашенных в кислотно-желтые с сизо-фиолетовым ливреи и шлемы, гербы, состоящие из сплошь геральдических эмалей (красные лилии на синем - недуственно, правда?) и, что печальнее всего - отряды без флагов, состоящие из отдельных миниатюр, зачастую их валяют по столу, чтобы показать, что они "убиты":

Более мудрые в этом плане ветераны настольных боев концентрируются на общем тактическом рисунке боя, им не надо объяснять, что армия состоит не из "отрядов" (как WFB, WAB и Пикете, например) - а из рот, баталий или боевых линий.
Но эти настольные реконстукторы больших сражений довольно халатно относятся к внешнему виду своих фигур, предпочитая масштабы 6мм, 10мм, и 15мм и так сказать - символические флаги (из серии "распечатай, сыграй и выбрось"):

И очень немногие энтузиасты стремятся не только к историческим распискам, но и адекватному и аутентичному внешнему виду своих армий. Надо отдать должное реконструкторам-Перри: все детали их пластиковых наборов и металла на Войну Роз - Европу 1450-1520 наиболее точны на фоне весьма приблизительных в этом плане производителей "солдатиков" (Фаундри недавно вообще себе (своему скульптору) позволили topfhelm напялить на жандарма конца 15-нач. 16в ! Shocked

)
И в идеале армии на столе должны выглядет так:

Потери обозначают фигурками убитых и раненых (маркеры) - к сожалению, Перри еще их не выпустили на Войну Роз (а на 1415-1430 у них такие замечательные "потери"!)

В моих ближайших планах - реконструкция битвы при Morat (22 июня 1476 года), назначенной на 25го июня сего года (к сожалению, Grandson и Nancy) требуют больших по времени и трудоемкости "зимних" столов - а на "летний" у нас уже все есть.
А на далекое будущее - итальянские войны, причем, для меня акцент все более смещается с Франции, Испании и СРИ - на кондотьеров, которых обязательно нужно сделать именно так, как они выглядели:

Для этого я сейчас делаю конверсии на основе миниатюр Перри. Будут сделаны кондотьеры Sforza - Anello Cardo, Ondato Blu, Ondato Nero, Attendoli, Attendoli Crose Rosa, "ребята" Орсини, Колонны, чтобы можно было реконструировать Forno-di-Taro 1495 - и далее, вплоть до Биккок(а)...
Сейчас отрабатываются правила и красятся роты - а флагами я озаботился потому что в процессе подготовки это совершенно необходимо (и совершенно ненапряжно для меня - на изготовление флага, которые я выкладываю в свой ЖЖ, уходит от 10 минут до получаса).
Они, конечно же - игровые, но подковы есть только на моем игровом "Фрундсберге" =)

Новая подборка флагов:

Флаги Муртена

Геннадий,хотелось бы увидеть в дальнейшем результат конверсий кондотеьеров,с хотя бы небольшими подробностями.

		Архивы сайта \| Наши форумы \| Поиск \| "Последнее на форуме"

"Поле боя" \| Каталог файлов \| Каталог ссылок \| Управление профилем