Автор |
Сообщение |
< Античность и средневековье ~ Вопро по использованию Ps в DBA 2.2 |
|
Добавлено:
11-11-2010 12:55:22
|
|
|
Воин
Зарегистрирован: Jul 05, 2005
Сообщения: 80
Откуда: Минск, Беларусь
|
|
Доброго времени суток.
У меня возник вопрос по поводу модификаторов поддержки от Ps.
Ситуация 1:
| Ps |
| Sp 1 || Sp 2 || Sp 3 |
Здесь все ясно - Sp1-3 получат поддержку +1 за элемент Ps.
Ситуация 2:
| Ps 1 || Ps || Ps 3 |
| Sp 1 || Sp 2 || Sp 3 |
А как тут быть? Складываются ли модификаторы поддержки Ps? Т.е. буду ли иметь Sp1 и Sp3 поддержку +2, а Sp2 - поддержку в +3?
Есть ли прояснение такого момента в правилах?
Заранее очень признателен |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
11-11-2010 13:04:22
|
|
|
Старший дружинник
Зарегистрирован: Apr 01, 2008
Сообщения: 328
Откуда: Полоцк, Беларусь
|
|
На сколько я понимаю в ситуации 1 поддержку получают только Sp 1-2 |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
11-11-2010 13:30:30
|
|
|
Сотник
Зарегистрирован: May 12, 2005
Сообщения: 836
Откуда: Киев, Украина
|
|
есть ветка "Вопросы по ДБА".
1) поддержка только SP 1 и 2. Есть смысл поставить PS за SP 2, тогда поддержка будет у всех SP/
2) модификаторы не складываются, каждый SP по + 1. Кстати, нет смысла ставить туда ещё 2 базы PS - лучше их во фланг или тыл соперника.
Практичней использовать случай №1. |
_________________ http://detvn.blogspot.com
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
11-11-2010 13:38:02
|
|
|
Воин
Зарегистрирован: Jul 05, 2005
Сообщения: 80
Откуда: Минск, Беларусь
|
|
Чйорт, ветку не заметил.
1) Он изначально за Sp2 и стоял - просто съекхало после сохранения сообщения =)
2)Почему модификаторы не складываются? Где это указано в правилах? Т.е. я не против такого поворота событий, но с чего вы взяли что это именно так? |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
11-11-2010 13:50:15
|
|
|
Младший дружинник
Зарегистрирован: Aug 06, 2008
Сообщения: 228
Откуда: Тернополь, Украина
|
|
Piros писал(а): |
Где это указано в правилах?
|
Тут дело немного в другом. Нигде в правилах не написано, что такие модификаторы можно складывать. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
11-11-2010 16:12:21
|
|
|
Воин
Зарегистрирован: Jul 05, 2005
Сообщения: 80
Откуда: Минск, Беларусь
|
|
Теодор писал(а): |
Piros писал(а): |
Где это указано в правилах?
|
Тут дело немного в другом. Нигде в правилах не написано, что такие модификаторы можно складывать.
|
А объясните мне, чтобы я четко понимал логику. Я понимаю, что это не правдоподобно для реального боя, но DBA это просто модель, и я пытаюсь использовать особенности этой модели по максимуму. Это смахивает на читерство, я понимаю. Но ведь что не запрещено, то разрешено.
Спасите меня от участи читера - объясните свою точку зрения. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
11-11-2010 17:06:52
|
|
|
Редактор раздела «Военные игры»
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия
|
|
Вообще-то в правилах четко сказано, что поддержка идет только от одного элемента Псилов.
А "читерства" в ДБА и без этого правила полно. |
_________________ http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.» |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
11-11-2010 17:07:27
|
|
|
«ГлавВред»
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13471
Откуда: Москва, Россия
|
|
Имхо, логика та же, что что и в случае с фланговыми и т.п. контактами - каждый фланг при контакте противника может дать не более -1 вне зависимости от от числа контактов...
Кстати, про фланговые контакты было как-то понятнее переведено в 1.2 Лордом Макраджем:
".. -1 за каждый фланг или тыл, с которым есть фронтальный или фланговый контакт у вражеский элемента.."
Акцент сделан на число направлений (флангов и тыла) в контакте, а не отрядов.... А вот в переводе 2.2 так накручено, что малопонятно:
" ..-1 Для каждого вражеского элемента, осуществляющего охват или находящегося в контакте передним краем с флангом и передним углом с передним углом или в полном контакте передним краем с тылом.."
- тут уже акцент на число элементов и не очень понятно.... но в "Гиде по ДВА" от Вашингтонской группы стоит пояснение, что всё так же как и было в переводе 1.2 - играет роль то что фланг в контакте ,а не то со сколькими элементами..
......................
З.Ы. А вообще, хорошо бы оригинал смотреть - потому что переводы иногда не совсем точно передают нюансы английского текста...
З.З.Ы. Только что-то умерла ссылка на скан английской версии... |
Последний раз редактировалось: Pipeman (11-11-2010 17:15:33), всего редактировалось 1 раз _________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с) |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
11-11-2010 17:12:29
|
|
|
«ГлавВред»
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13471
Откуда: Москва, Россия
|
|
Living_One писал(а): |
Вообще-то в правилах четко сказано, что поддержка идет только от одного элемента Псилов.
|
В оригинале или в переводе???
На самом деле, как минимум в переводе, имхо, не до конца однозначно написано: там описана ситуация, что элемент получает +1 за поддержку элиментом псилов, но никак не рассматривается ситуация, влияет ли как-то то, что таких элементов, который могут быть рассмотрены как поддерживающие может быть несколько..
Оригинала, блин, нет под рукой свериться с текстом... |
_________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с) |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
11-11-2010 17:22:41
|
|
|
Младший дружинник
Зарегистрирован: Aug 06, 2008
Сообщения: 228
Откуда: Тернополь, Украина
|
|
Выдержка из правил:
Цитата: |
Копейщики, Мечники и Ауксилия получают дополнительно +1 при бое с всадниками или Варбандой или атаке крепости или лагеря, если поддерживаются при этом одним дружественным элементом Псилов, выравненным и примыкающим сзади к ним или к дружественному элементу того же самого типа, находящегося с поддерживаемым элементом в контакте боковыми краями и передними углами (угол с углом).
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
11-11-2010 17:33:08
|
|
|
«ГлавВред»
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13471
Откуда: Москва, Россия
|
|
2 Теодор
Ну, а я что говорю? Сформулировано неидеально: "получают +1, если поддерживаются одним элементом.." А что происходит если не одним чётко не прописано...
Но я допускаю, что в оригинале сформулировано всё более однозначно с точки зрения английского языка... Учитывая как там мозголомно в целом фразы завёрнуты, то вполне вероятно, что в оригинали различные прочтения этой фразы невозможны.. |
_________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с) |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
11-11-2010 18:28:43
|
|
|
Младший дружинник
Зарегистрирован: Aug 06, 2008
Сообщения: 228
Откуда: Тернополь, Украина
|
|
Тут надо читать всю фразу до конца.
Ключевые слова:
... выравненным и примыкающим сзади ... в контакте ... передними углами (угол с углом).
(То что заменено троеточием относится к дружественному элементу того же самого типа) |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
11-11-2010 18:43:11
|
|
|
«ГлавВред»
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13471
Откуда: Москва, Россия
|
|
И?? Кратко говоря или "стоящий сзади" или "стоящий сзади-сбоку", правильно??? Ведь речи-то не идёт о том, что происходит, если таким образом стоят 2 элемента... Я поэтому и говорю - что текст прописан не очень корректно..
З.Ы. Сорри, убежал на Пивопитие... выпадаю из обсуждения.. |
_________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с) |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
11-11-2010 18:58:26
|
|
|
Сотник
Зарегистрирован: May 12, 2005
Сообщения: 836
Откуда: Киев, Украина
|
|
нее.
если модификаторы сумировать тогда все строят такие танки
с модификатором + 3.
дальше можно не играть)) |
_________________ http://detvn.blogspot.com
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
11-11-2010 19:05:35
|
|
|
Младший дружинник
Зарегистрирован: Aug 06, 2008
Сообщения: 228
Откуда: Тернополь, Украина
|
|
Неа, "стоящий сзади-сбоку" не получится, к.т. нужен контакт "передними углами", а не углом |
|
|
|
|
|
|
|