Поле боя     Архивы сайта    |     Наши форумы    |     Поиск    |     "Последнее на форуме"   
 
    "Поле боя"    |     Каталог файлов    |     Каталог ссылок    |     Управление профилем
  Навигация
· Главная
· О проекте

Военные игры
· Варгеймы
  · Правила
  · Статьи
  · Сценарии
  · Хроники
· Настольные игры.
· Игры по переписке.

Миниатюры и модели
· Масштаб 1:72
· Масштаб 1:100 (15мм)
· Масштаб 10мм
· Масштабы 25мм и 28мм

Мастерская
· Конкурсы
· Статьи
· Галерея

Военная история
· Статьи

Клуб «Поля боя»
· Пользователи сайта
· Наши Форумы
· Доска объявлений

Информаторий:
· Интернет-Новости
· Мероприятия
· Выставки и музеи
· Полезные ссылки
· Клубы и Магазины

Пользователю:
· Управление аккаунтом
· Личные сообщения
· Добавить новость
· Рекомендовать сайт
· Самое популярное
· Статистика сайта
  Поиск по сайту


  Авторизация
Логин

Пароль

Не зарегистрировались? Вы можете сделать это, нажав здесь. Когда Вы зарегистрируетесь, Вы получите полный доступ ко всем разделам сайта.
  

Rambler''s Top100 Рейтинг@Mail.ru

«Поле боя» - Военная история в играх и миниатюрах: Наши форумы

"Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах ~ Просмотр темы - Сицилийцы и Карфагеняне
Автор Сообщение
<  Флейм-форум  ~  Сицилийцы и Карфагеняне
von Lossew
СообщениеДобавлено: 06-10-2010 09:28:30  Ответить с цитатой
Боярин
Боярин


Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 2389
Откуда: Москва, Россия

Вот подумываю взять себе Ксистоновские фигурки 15мм на Сицилийские войны с последующим расширением на Пунические.

Хотел бы взять именно Ксистон, так как они более качественные, чем Олд Глори. У Ксистона не так давно появился модельный ряд на Карфаген. Собственно, чисто по Карфагенянам и по их Гальским, Испанским и Нумидийским наемникам мне все понятно.

Вопрос в греках.
Вот ссылки. Греческая Пехота: http://www.scotiagrendel.com/Xyston/index.php?main_page=index&cPath=2_3_6_24
Греческие Командные фигуры http://www.scotiagrendel.com/Xyston/index.php?main_page=index&cPath=2_3_6_23

Кто бы из них подошел на наемников в рядах Карфагенян и на Сицилийцев?

Напрашиваются блистеры http://www.scotiagrendel.com/Xyston/index.php?main_page=product_info&cPath=2_3_6_24&products_id=34 для передних шеренг и http://www.scotiagrendel.com/Xyston/index.php?main_page=product_info&cPath=2_3_6_24&products_id=31 для задних.

Можно ли взять для моих целей блистеры Спартанцев и Фивацев? И были ли какие-то специфические отличительные черты у Сицилийцев и у Карфагенских наемных греков? Или и для тех, и для других можно использовать одинаковые фигурки?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Soser
СообщениеДобавлено: 06-10-2010 10:32:44  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Я бы указал для начала, что именно ты понимаешь под Сицилийскими войнами. Там много чего было.
Имхо, определяешь век и берешь на это время стандартных греков.
Греческие наемники в Карфаген не с Марса прилетали. Значит, типовые.
А по сицилийским грекам никто тебе абсолютно точно не сможет привести тонкости.

_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
von Lossew
СообщениеДобавлено: 06-10-2010 10:52:43  Ответить с цитатой
Боярин
Боярин


Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 2389
Откуда: Москва, Россия

Soser писал(а):
Я бы указал для начала, что именно ты понимаешь под Сицилийскими войнами. Там много чего было.

Войны карфагенян против Сицилийских в 4-м веке до н.э., война против Пирра и Первая Пуническая (далее греческие наемники карфагенянами уже не использовались)
Soser писал(а):
Имхо, определяешь век и берешь на это время стандартных греков. Греческие наемники в Карфаген не с Марса прилетали. Значит, типовые. А по сицилийским грекам никто тебе абсолютно точно не сможет привести тонкости.
Те ссылки на два сета типовых греков (в доспехах и без, что я привел) - подходят и для тех, и для других. В наборах, обозначенных как спартанцы и фиванцы, у воинов специфичные шлемы. Полагаю, что наемники могли использовать всякое.
Но для 4-го - начала 3-го века не будет ли что-то из этих гоплитов архаичным?
http://www.scotiagrendel.com/Xyston/index.php?main_page=index&cPath=2_3_6_24

Просто получается, что обе стороны выглядят одинаково. Хотел их как-то визуально разграничить. Какие-то специфичные штандартны, рисунки на щитах и т.п. были характерны для Сицилийцев?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Недобитый_Скальд
СообщениеДобавлено: 06-10-2010 11:07:26  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия

Знамена у греков в классический период не существовали.

_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Soser
СообщениеДобавлено: 06-10-2010 11:11:43  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

"Но для 4-го - начала 3-го века не будет ли что-то из этих гоплитов архаичным?"

Думаю, коринфские шлемы архаичны.

_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Zachyh
СообщениеДобавлено: 06-10-2010 12:14:09  Ответить с цитатой
Старший дружинник
Старший дружинник


Зарегистрирован: Dec 27, 2009
Сообщения: 442

Ноги на щитах-знак сицилийсокого полиса?

"На флаге и гербе Сицилии изображен Трискелион.
Трискелион, трискель, трискел (от греч. "трёхногий") — это древний знак, три бегущие ноги выходящие из одной точки. В VIII веке до нашей эры, греческая экспедиция, занимающаяся поиском новых территорий в Средиземноморье, натолкнулась на большой, доселе неизвестный остров, который привлёк греков богатыми природными ресурсами. Обплывая остров, греки обнаружили, что он имеет три вершины, которые мы теперь знаем как мыс Пахин на юге, мыс Пелор на востоке, и мыс Лилибей на западе. Трискелион появился вскоре после отплытия греков от острова, названного ими Тринакрия, от греческого слова trinacrios, что означает "треугольник". Символом Тринакрии, а ныне Сицилии, был выбран трискелион, что и сохранилось до наших дней.

Первоначально на трискелионе изображалась голова Медузы, самой ужасной из сестёр Горгон, имеющей змей вместо волос"

Взято отсуда.
http://cosanostra.by.ru/sicilia/geoher.shtml

Ахилес тоже имел такой герб

Культ Ахилла был занесен в греческие колонии на Сицилии в Южной Италии (Тарент, Кротон и др.).
Есть фотки вот такого щитаhttp://img-fotki.yandex.ru/get/13/ozonar.2/0_90b5_8572129e_XL
На данный момент известно 20 греческих щитов с таким украшением(трискел)
Монеты Сиракуз также несли этот символ.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Levsha
СообщениеДобавлено: 06-10-2010 15:36:30  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Mar 02, 2006
Сообщения: 4760
Откуда: Тула, Россия

Саш, я бы еще учел. что у Карфагена того периода были особые отношения именно со Спартой. Я бы в наемники на тот период взял бы пополам обычных "общегреческих" гоплитов и спартанских.

В то же время у Сиракуз были более тесные отношения с Коринфом.

_________________
DUM SPIRO SPERO
"Я знаю, что ничего не знаю, а другие не знают ДАЖЕ этого." Сократ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
von Lossew
СообщениеДобавлено: 06-10-2010 16:23:39  Ответить с цитатой
Боярин
Боярин


Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 2389
Откуда: Москва, Россия

Спасибо. Важное замечание.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Soser
СообщениеДобавлено: 06-10-2010 16:29:46  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Тимолеон вроде был из Коринфа. Кстати, крутой чел. У Плутарха про него есть.
В то же время и Спарта поддерживала Сиракузы. Особенно во время пелопонесской войны. Надо еще добавить, что не одними Сиракузами богата Сицилия. Там могли быть и внутренние разборки. Когда разным городам на помощь приходили разные греки.
Ну а с Карфагеном конечно Ксантип приходит первым на ум.
Хотя, ничто не говорит о том, что если командир наемников спартанец, значит и остальные спартанцы. Вспомним того же Ксенофонта. Там у них банда была со всех городов собрана.
Так что вряд ли кто то сможет аргументировано указать на неточности.

_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Часовой пояс: GMT + 3

Следующая тема
Предыдущая тема
Страница 1 из 1
Список форумов "Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах  ~  Флейм-форум

Начать новую тему   Ответить на тему


 
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Powered by phpBB and NoseBleed v1.08
Forums ©



2004 (c1) eDogsCMS (aka edogs-Nuke) php-nuke 7.3 based. eDogsCMS (aka edogs-Nuke) written by O&S (aka edogs)
PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty for details see the license.
Web site protected by myNukeSecuRity, © Maxim Mozul, www.studenty.de
Открытие страницы: 0.063 секунды и 0 запросов к базе данных ! DB time is: