Автор |
Сообщение |
< Флейм-форум ~ Сицилийцы и Карфагеняне |
|
Добавлено:
06-10-2010 09:28:30
|
|
|
Боярин
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 2389
Откуда: Москва, Россия
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
06-10-2010 10:32:44
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Я бы указал для начала, что именно ты понимаешь под Сицилийскими войнами. Там много чего было.
Имхо, определяешь век и берешь на это время стандартных греков.
Греческие наемники в Карфаген не с Марса прилетали. Значит, типовые.
А по сицилийским грекам никто тебе абсолютно точно не сможет привести тонкости. |
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
06-10-2010 10:52:43
|
|
|
Боярин
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 2389
Откуда: Москва, Россия
|
|
Soser писал(а): |
Я бы указал для начала, что именно ты понимаешь под Сицилийскими войнами. Там много чего было.
|
Войны карфагенян против Сицилийских в 4-м веке до н.э., война против Пирра и Первая Пуническая (далее греческие наемники карфагенянами уже не использовались)
Soser писал(а): |
Имхо, определяешь век и берешь на это время стандартных греков. Греческие наемники в Карфаген не с Марса прилетали. Значит, типовые. А по сицилийским грекам никто тебе абсолютно точно не сможет привести тонкости.
|
Те ссылки на два сета типовых греков (в доспехах и без, что я привел) - подходят и для тех, и для других. В наборах, обозначенных как спартанцы и фиванцы, у воинов специфичные шлемы. Полагаю, что наемники могли использовать всякое.
Но для 4-го - начала 3-го века не будет ли что-то из этих гоплитов архаичным?
http://www.scotiagrendel.com/Xyston/index.php?main_page=index&cPath=2_3_6_24
Просто получается, что обе стороны выглядят одинаково. Хотел их как-то визуально разграничить. Какие-то специфичные штандартны, рисунки на щитах и т.п. были характерны для Сицилийцев? |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
06-10-2010 11:07:26
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
Знамена у греков в классический период не существовали. |
_________________ Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
06-10-2010 11:11:43
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
"Но для 4-го - начала 3-го века не будет ли что-то из этих гоплитов архаичным?"
Думаю, коринфские шлемы архаичны. |
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
06-10-2010 12:14:09
|
|
|
Старший дружинник
Зарегистрирован: Dec 27, 2009
Сообщения: 442
|
|
Ноги на щитах-знак сицилийсокого полиса?
"На флаге и гербе Сицилии изображен Трискелион.
Трискелион, трискель, трискел (от греч. "трёхногий") — это древний знак, три бегущие ноги выходящие из одной точки. В VIII веке до нашей эры, греческая экспедиция, занимающаяся поиском новых территорий в Средиземноморье, натолкнулась на большой, доселе неизвестный остров, который привлёк греков богатыми природными ресурсами. Обплывая остров, греки обнаружили, что он имеет три вершины, которые мы теперь знаем как мыс Пахин на юге, мыс Пелор на востоке, и мыс Лилибей на западе. Трискелион появился вскоре после отплытия греков от острова, названного ими Тринакрия, от греческого слова trinacrios, что означает "треугольник". Символом Тринакрии, а ныне Сицилии, был выбран трискелион, что и сохранилось до наших дней.
Первоначально на трискелионе изображалась голова Медузы, самой ужасной из сестёр Горгон, имеющей змей вместо волос"
Взято отсуда.
http://cosanostra.by.ru/sicilia/geoher.shtml
Ахилес тоже имел такой герб
Культ Ахилла был занесен в греческие колонии на Сицилии в Южной Италии (Тарент, Кротон и др.).
Есть фотки вот такого щитаhttp://img-fotki.yandex.ru/get/13/ozonar.2/0_90b5_8572129e_XL
На данный момент известно 20 греческих щитов с таким украшением(трискел)
Монеты Сиракуз также несли этот символ. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
06-10-2010 15:36:30
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Mar 02, 2006
Сообщения: 4760
Откуда: Тула, Россия
|
|
Саш, я бы еще учел. что у Карфагена того периода были особые отношения именно со Спартой. Я бы в наемники на тот период взял бы пополам обычных "общегреческих" гоплитов и спартанских.
В то же время у Сиракуз были более тесные отношения с Коринфом. |
_________________ DUM SPIRO SPERO
"Я знаю, что ничего не знаю, а другие не знают ДАЖЕ этого." Сократ |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
06-10-2010 16:23:39
|
|
|
Боярин
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 2389
Откуда: Москва, Россия
|
|
Спасибо. Важное замечание. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
06-10-2010 16:29:46
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Тимолеон вроде был из Коринфа. Кстати, крутой чел. У Плутарха про него есть.
В то же время и Спарта поддерживала Сиракузы. Особенно во время пелопонесской войны. Надо еще добавить, что не одними Сиракузами богата Сицилия. Там могли быть и внутренние разборки. Когда разным городам на помощь приходили разные греки.
Ну а с Карфагеном конечно Ксантип приходит первым на ум.
Хотя, ничто не говорит о том, что если командир наемников спартанец, значит и остальные спартанцы. Вспомним того же Ксенофонта. Там у них банда была со всех городов собрана.
Так что вряд ли кто то сможет аргументировано указать на неточности. |
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|