Автор |
Сообщение |
< Войны 17-19 веков ~ Различия между русскими/французскими 6-фунтовыми ядрами? |
|
Добавлено:
03-05-2010 21:11:59
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Aug 12, 2006
Сообщения: 2942
|
|
Ко мне в руки попало 6-фунтовое ядро, выкопанное в Бородино, в окрестностях монастыря.
Смутно помню, что были какие-то отличия по весу/размеру между русскими и французскими ядрами. Не подскажите ли, где можно посмотреть вес и размер ядер, так, чтобы их можно было более-менее точно привести к современным единицам измерения? А то уже, если откровенно, запутался... "Русские фунты", артиллерийские фунты"...
"ТТХ", насколько их можно определить домашними средствами:
- Диаметр около 9 см
- Вес 2 с небольшим килограмма
Ядро ржавое (т.е. изначальные размеры и вес были побольше), но не так, чтобы очень уж сильно. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
03-05-2010 21:21:40
|
|
|
"ты лжец" (с)
Зарегистрирован: Apr 22, 2009
Сообщения: 357
|
|
Вообще-то ядро того времени при тех то технологиях здорово гуляло как в размере, так и в весе даже в пределах одного государства.
Из-за качества металла, примесей, убогости формочек да и много из-за чего.
Если на эту тему вовсю плакались в более поздние времена, то там то что было.
Да и на музейных ядрах видна разница глазами прямо.
Я могу судить об этом хотя бы по оконным переплётам того времени...если полесть к ним с линейкой и гирьками то....
А по поводу мер и веса - так в инете таблицы есть. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
03-05-2010 21:54:05
|
|
|
Сотник
Зарегистрирован: May 04, 2007
Сообщения: 830
Откуда: Москва, Россия
|
|
Боюсь перепутать, но кажется в то время использовали "артиллерийский" фунт равный 490-500 грамм. Ядра были меньше калибра ствола на 1-2 линии (2,54-5,08мм), у французов вроде 6-фунтовое орудие имело калибр 93мм, а у русских чуть больше 96мм, так что при таких допусках определить "национальность" ядра сложно. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
03-05-2010 22:40:03
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Aug 12, 2006
Сообщения: 2942
|
|
2Hostum Спасибо за подсказку.
Смирнов. "Аракчеевская артиллерия" - русское 6-ф ядро = 92,3 мм 2917,8 г.
Соколов. Армия Наполеона, пишет, что французские 6-фунтовые пушки имели калибр чуть больший, чем "среднеевропейский" |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
04-05-2010 00:12:05
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: May 17, 2008
Сообщения: 1423
Откуда: Киев, Украина
|
|
Juriko писал(а): |
Вообще-то ядро того времени при тех то технологиях здорово гуляло как в размере, так и в весе даже в пределах одного государства...
|
Видимо, у вас есть и цифры, в каких пределах "гуляло" ядро того времени в размере и в весе? |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
04-05-2010 01:17:41
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: May 17, 2008
Сообщения: 1423
Откуда: Киев, Украина
|
|
Русский артиллерийский фунт = 491,4 г.
Французский фунт (ливр) = 489,4 г.
Русское 6-фунтовое ядро имело диаметр 92,3 мм, диаметр канала ствола при этом был 95,5 мм.
Французское 6-ф ядро: 92,2 мм, диаметр канала ствола 95,8 мм.
То есть французы и русские в принципе могли использовать трофейные ядра, взятые друг у друга
Что касается найденного ядра. Масса нового 6-ф должна быть около 2,9 кг. Сомневаюсь, чтобы ржавчина "съела" почти килограмм (то есть процентов 25-30 первоначального веса).
С другой стороны, с французами были ещё союзники, а у них могли быть свои стандарты в артиллерии... |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
04-05-2010 08:52:02
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Aug 12, 2006
Сообщения: 2942
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
04-05-2010 09:54:17
|
|
|
Сотник
Зарегистрирован: May 04, 2007
Сообщения: 830
Откуда: Москва, Россия
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
04-05-2010 13:30:08
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: May 17, 2008
Сообщения: 1423
Откуда: Киев, Украина
|
|
Hostum писал(а): |
чем крупнее орудие тем больше весит фунт
|
Например? |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
04-05-2010 16:43:52
|
|
|
Младший дружинник
Зарегистрирован: Sep 30, 2007
Сообщения: 242
Откуда: Махачкала, Россия
|
|
Да-а-а, нынешним потомкам руских ядер и разгулятся то негде.... |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
04-05-2010 18:22:53
|
|
|
Воевода
Зарегистрирован: Jan 13, 2007
Сообщения: 1596
Откуда: Москва, Россия
|
|
Bull писал(а): |
Ко мне в руки попало 6-фунтовое ядро, выкопанное в Бородино, в окрестностях монастыря. ......
|
Вась привет
Ты что "капаниной" занялся возьми с собой если поедешь.... |
_________________ Вы уже просра..и своё 200 летие БОРОДИНСКОЙ БИТВЫ... |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
04-05-2010 20:14:45
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Aug 12, 2006
Сообщения: 2942
|
|
Батон писал(а): |
Ты что "капаниной" занялся возьми с собой если поедешь....
|
Нет. Это подарок. Хотя идея такая есть. Уж больно меня самого "артефакт" торкнул. Второй день вот вечерами сижу, натираю ядро средством для чистки электрокомфорок...
У меня, однако, есть другое предложение на ближайщую перспективу... а не собраться ли нам в эти выходные - сыграть в ББ? ну или в следующие... прямо на этой неделе это будет, наверное, несколько кощунственно... |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
04-05-2010 22:17:02
|
|
|
Сотник
Зарегистрирован: May 04, 2007
Сообщения: 830
Откуда: Москва, Россия
|
|
wurtemberg писал(а): |
Hostum писал(а): |
чем крупнее орудие тем больше весит фунт
|
Например?
|
Смотрите таблицы по ссылке, там получается, что ядро от 12 фунтового орудия весит больше чем от 6 фунтового не в 2 раза, а в 2 с лишним. Для русского соответственно 14,5 фунтов и 7 фунтов. Проверял по таблицам из других источников-та же картина. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
05-05-2010 10:56:05
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: May 17, 2008
Сообщения: 1423
Откуда: Киев, Украина
|
|
Hostum писал(а): |
Смотрите таблицы по ссылке, там получается, что ядро от 12 фунтового орудия весит больше чем от 6 фунтового не в 2 раза, а в 2 с лишним. Для русского соответственно 14,5 фунтов и 7 фунтов.
|
Ну хоть бы маленькую подсказочку дали, какую именно таблицу смотреть - там по ссылке десятки разных таблиц...
Для русских пушек:
6 артиллерийских фунтов (по 491 г) - это 7,2 торговых фунта (по 409 г); соответственно, 12 артиллерийских = 14,4 торговых.
Тут ещё смотря как округлять.
Смотрим таблицы Нилуса:
В таблице 13 (1-й четверти XIX века) для ядра русской 12-ф пушки указан вес 14 фунтов, для 6-фунтовой - 7 (очевидно, цифры округлённые). Разница в 2 раза, всё нормально.
Следующая таблица - для середины XIX века. Для 6-ф всё те же 7 фунтов (на самом деле 7,2), для 12-ф - 14,5 ф.
Возможно, тут просто неверное округление; но возможен и другой вариант. Есть данные, что в 1838 г. калибр 12-ф русских пушек был уравнен с калибром 1/4-пудовых единорогов (в 1812 году он был разным: 121 мм для 12ф и 123 мм для 1/4 п. ед.)...
Можно посмотреть ещё здесь:
А. Берназ. Техническое оснащение русской артиллерии начала XIX в.
(http://www.museum.ru/1812/Army/RussArtillery/part5.html):
14.29 фунтов для 12-ф пушки
7.14 фунтов для 6-ф. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
05-05-2010 12:04:12
|
|
|
Сотник
Зарегистрирован: May 04, 2007
Сообщения: 830
Откуда: Москва, Россия
|
|
2 wurtemberg
Я как раз и взял из "Таблицы главных данных полевых артиллерий в середине XIX века."
В 13й "таблице сравнительных данных Русской, Французской, Прусской, Австрийской и Английской полевых артиллерий в I-й четверти XIX века" по Франции: 12 фунтовое орудие имеет вес снаряда 14,7 фунта, а 6 фунтовое - 6,5 фунта. У Пруссии наоборот: 12ф-14,5 и 6ф-7.4. Австрия и Англия тоже гуляют.
Получается, что фунтовая характеристика орудий не всегда вязалась с определенным весом боеприпасов. |
|
|
|
|
|
|
|