Поле боя     Архивы сайта    |     Наши форумы    |     Поиск    |     "Последнее на форуме"   
 
    "Поле боя"    |     Каталог файлов    |     Каталог ссылок    |     Управление профилем
  Навигация
· Главная
· О проекте

Военные игры
· Варгеймы
  · Правила
  · Статьи
  · Сценарии
  · Хроники
· Настольные игры.
· Игры по переписке.

Миниатюры и модели
· Масштаб 1:72
· Масштаб 1:100 (15мм)
· Масштаб 10мм
· Масштабы 25мм и 28мм

Мастерская
· Конкурсы
· Статьи
· Галерея

Военная история
· Статьи

Клуб «Поля боя»
· Пользователи сайта
· Наши Форумы
· Доска объявлений

Информаторий:
· Интернет-Новости
· Мероприятия
· Выставки и музеи
· Полезные ссылки
· Клубы и Магазины

Пользователю:
· Управление аккаунтом
· Личные сообщения
· Добавить новость
· Рекомендовать сайт
· Самое популярное
· Статистика сайта
  Поиск по сайту


  Авторизация
Логин

Пароль

Не зарегистрировались? Вы можете сделать это, нажав здесь. Когда Вы зарегистрируетесь, Вы получите полный доступ ко всем разделам сайта.
  

Rambler''s Top100 Рейтинг@Mail.ru

«Поле боя» - Военная история в играх и миниатюрах: Наши форумы

"Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах ~ Просмотр темы - Различия между русскими/французскими 6-фунтовыми ядрами?
Автор Сообщение
<  Войны 17-19 веков  ~  Различия между русскими/французскими 6-фунтовыми ядрами?
Bull
СообщениеДобавлено: 03-05-2010 21:11:59  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Aug 12, 2006
Сообщения: 2942

Ко мне в руки попало 6-фунтовое ядро, выкопанное в Бородино, в окрестностях монастыря.

Смутно помню, что были какие-то отличия по весу/размеру между русскими и французскими ядрами. Не подскажите ли, где можно посмотреть вес и размер ядер, так, чтобы их можно было более-менее точно привести к современным единицам измерения? А то уже, если откровенно, запутался... "Русские фунты", артиллерийские фунты"... Shocked

"ТТХ", насколько их можно определить домашними средствами:
- Диаметр около 9 см
- Вес 2 с небольшим килограмма
Ядро ржавое (т.е. изначальные размеры и вес были побольше), но не так, чтобы очень уж сильно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Juriko
СообщениеДобавлено: 03-05-2010 21:21:40  Ответить с цитатой
"ты лжец" (с)



Зарегистрирован: Apr 22, 2009
Сообщения: 357

Вообще-то ядро того времени при тех то технологиях здорово гуляло как в размере, так и в весе даже в пределах одного государства.
Из-за качества металла, примесей, убогости формочек да и много из-за чего.
Если на эту тему вовсю плакались в более поздние времена, то там то что было.
Да и на музейных ядрах видна разница глазами прямо.

Я могу судить об этом хотя бы по оконным переплётам того времени...если полесть к ним с линейкой и гирьками то.... Rolling Eyes

А по поводу мер и веса - так в инете таблицы есть.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Hostum
СообщениеДобавлено: 03-05-2010 21:54:05  Ответить с цитатой
Сотник
Сотник


Зарегистрирован: May 04, 2007
Сообщения: 830
Откуда: Москва, Россия

Боюсь перепутать, но кажется в то время использовали "артиллерийский" фунт равный 490-500 грамм. Ядра были меньше калибра ствола на 1-2 линии (2,54-5,08мм), у французов вроде 6-фунтовое орудие имело калибр 93мм, а у русских чуть больше 96мм, так что при таких допусках определить "национальность" ядра сложно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bull
СообщениеДобавлено: 03-05-2010 22:40:03  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Aug 12, 2006
Сообщения: 2942

2Hostum Спасибо за подсказку.

Смирнов. "Аракчеевская артиллерия" - русское 6-ф ядро = 92,3 мм 2917,8 г.
Соколов. Армия Наполеона, пишет, что французские 6-фунтовые пушки имели калибр чуть больший, чем "среднеевропейский"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
wurtemberg
СообщениеДобавлено: 04-05-2010 00:12:05  Ответить с цитатой
Tысячник
Tысячник


Зарегистрирован: May 17, 2008
Сообщения: 1423
Откуда: Киев, Украина

Juriko писал(а):
Вообще-то ядро того времени при тех то технологиях здорово гуляло как в размере, так и в весе даже в пределах одного государства...

Видимо, у вас есть и цифры, в каких пределах "гуляло" ядро того времени в размере и в весе? Rolling Eyes
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
wurtemberg
СообщениеДобавлено: 04-05-2010 01:17:41  Ответить с цитатой
Tысячник
Tысячник


Зарегистрирован: May 17, 2008
Сообщения: 1423
Откуда: Киев, Украина

Русский артиллерийский фунт = 491,4 г.
Французский фунт (ливр) = 489,4 г.

Русское 6-фунтовое ядро имело диаметр 92,3 мм, диаметр канала ствола при этом был 95,5 мм.
Французское 6-ф ядро: 92,2 мм, диаметр канала ствола 95,8 мм.
То есть французы и русские в принципе могли использовать трофейные ядра, взятые друг у друга Cool

Что касается найденного ядра. Масса нового 6-ф должна быть около 2,9 кг. Сомневаюсь, чтобы ржавчина "съела" почти килограмм (то есть процентов 25-30 первоначального веса).
С другой стороны, с французами были ещё союзники, а у них могли быть свои стандарты в артиллерии...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bull
СообщениеДобавлено: 04-05-2010 08:52:02  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Aug 12, 2006
Сообщения: 2942

2wurtemberg
Спасибо
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Hostum
СообщениеДобавлено: 04-05-2010 09:54:17  Ответить с цитатой
Сотник
Сотник


Зарегистрирован: May 04, 2007
Сообщения: 830
Откуда: Москва, Россия

Нашел кучу таблиц:
http://www.museum.ru/museum/1812/Army/Nilus/index.html
Заметил странный момент, чем крупнее орудие тем больше весит фунт Shocked
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
wurtemberg
СообщениеДобавлено: 04-05-2010 13:30:08  Ответить с цитатой
Tысячник
Tысячник


Зарегистрирован: May 17, 2008
Сообщения: 1423
Откуда: Киев, Украина

Hostum писал(а):
чем крупнее орудие тем больше весит фунт Shocked

Например?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Oliwer63
СообщениеДобавлено: 04-05-2010 16:43:52  Ответить с цитатой
Младший дружинник
Младший дружинник


Зарегистрирован: Sep 30, 2007
Сообщения: 242
Откуда: Махачкала, Россия

Да-а-а, нынешним потомкам руских ядер и разгулятся то негде....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Батон
СообщениеДобавлено: 04-05-2010 18:22:53  Ответить с цитатой
Воевода
Воевода


Зарегистрирован: Jan 13, 2007
Сообщения: 1596
Откуда: Москва, Россия

Bull писал(а):
Ко мне в руки попало 6-фунтовое ядро, выкопанное в Бородино, в окрестностях монастыря. ......


Вась привет
Ты что "капаниной" занялся Wink возьми с собой Cool если поедешь....

_________________
Вы уже просра..и своё 200 летие БОРОДИНСКОЙ БИТВЫ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Bull
СообщениеДобавлено: 04-05-2010 20:14:45  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Aug 12, 2006
Сообщения: 2942

Батон писал(а):
Ты что "капаниной" занялся Wink возьми с собой Cool если поедешь....
Нет. Это подарок. Хотя идея такая есть. Уж больно меня самого "артефакт" торкнул. Второй день вот вечерами сижу, натираю ядро средством для чистки электрокомфорок...

У меня, однако, есть другое предложение на ближайщую перспективу... а не собраться ли нам в эти выходные - сыграть в ББ? ну или в следующие... прямо на этой неделе это будет, наверное, несколько кощунственно...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Hostum
СообщениеДобавлено: 04-05-2010 22:17:02  Ответить с цитатой
Сотник
Сотник


Зарегистрирован: May 04, 2007
Сообщения: 830
Откуда: Москва, Россия

wurtemberg писал(а):
Hostum писал(а):
чем крупнее орудие тем больше весит фунт Shocked

Например?


Смотрите таблицы по ссылке, там получается, что ядро от 12 фунтового орудия весит больше чем от 6 фунтового не в 2 раза, а в 2 с лишним. Для русского соответственно 14,5 фунтов и 7 фунтов. Проверял по таблицам из других источников-та же картина.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
wurtemberg
СообщениеДобавлено: 05-05-2010 10:56:05  Ответить с цитатой
Tысячник
Tысячник


Зарегистрирован: May 17, 2008
Сообщения: 1423
Откуда: Киев, Украина

Hostum писал(а):
Смотрите таблицы по ссылке, там получается, что ядро от 12 фунтового орудия весит больше чем от 6 фунтового не в 2 раза, а в 2 с лишним. Для русского соответственно 14,5 фунтов и 7 фунтов.

Ну хоть бы маленькую подсказочку дали, какую именно таблицу смотреть - там по ссылке десятки разных таблиц...

Для русских пушек:
6 артиллерийских фунтов (по 491 г) - это 7,2 торговых фунта (по 409 г); соответственно, 12 артиллерийских = 14,4 торговых.
Тут ещё смотря как округлять.

Смотрим таблицы Нилуса:
В таблице 13 (1-й четверти XIX века) для ядра русской 12-ф пушки указан вес 14 фунтов, для 6-фунтовой - 7 (очевидно, цифры округлённые). Разница в 2 раза, всё нормально.

Следующая таблица - для середины XIX века. Для 6-ф всё те же 7 фунтов (на самом деле 7,2), для 12-ф - 14,5 ф.
Возможно, тут просто неверное округление; но возможен и другой вариант. Есть данные, что в 1838 г. калибр 12-ф русских пушек был уравнен с калибром 1/4-пудовых единорогов (в 1812 году он был разным: 121 мм для 12ф и 123 мм для 1/4 п. ед.)...

Можно посмотреть ещё здесь:
А. Берназ. Техническое оснащение русской артиллерии начала XIX в.
(http://www.museum.ru/1812/Army/RussArtillery/part5.html):
14.29 фунтов для 12-ф пушки
7.14 фунтов для 6-ф.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Hostum
СообщениеДобавлено: 05-05-2010 12:04:12  Ответить с цитатой
Сотник
Сотник


Зарегистрирован: May 04, 2007
Сообщения: 830
Откуда: Москва, Россия

2 wurtemberg
Я как раз и взял из "Таблицы главных данных полевых артиллерий в середине XIX века."

В 13й "таблице сравнительных данных Русской, Французской, Прусской, Австрийской и Английской полевых артиллерий в I-й четверти XIX века" по Франции: 12 фунтовое орудие имеет вес снаряда 14,7 фунта, а 6 фунтовое - 6,5 фунта. У Пруссии наоборот: 12ф-14,5 и 6ф-7.4. Австрия и Англия тоже гуляют.

Получается, что фунтовая характеристика орудий не всегда вязалась с определенным весом боеприпасов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Часовой пояс: GMT + 3

Следующая тема
Предыдущая тема
Страница 1 из 2
На страницу 1, 2  След.
Список форумов "Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах  ~  Войны 17-19 веков

Начать новую тему   Ответить на тему


 
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Powered by phpBB and NoseBleed v1.08
Forums ©



2004 (c1) eDogsCMS (aka edogs-Nuke) php-nuke 7.3 based. eDogsCMS (aka edogs-Nuke) written by O&S (aka edogs)
PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty for details see the license.
Web site protected by myNukeSecuRity, © Maxim Mozul, www.studenty.de
Открытие страницы: 0.084 секунды и 0 запросов к базе данных ! DB time is: