Зарегистрирован: Apr 14, 2008
Сообщения: 1470
Откуда: Москва, Россия
Итак, размещаю обзор по НаТ - 8145 "Parthian Haevy Cavalry".
Если разместил обзор не там, то пусть модераторы поправят.
HÄT 8145. «Parthian Heavy Cavalry» Парфянская тяжелая конница
Итак, открыв маленькую коробочку с этим набором, я увидел в ней 15 катафрактов (три из которых – точная копия «обложечного») и …, правильно, трех метателей дротиков, которые непонятно зачем тут оказались.
Но, сначала, непосредственно про парфян и их тактику ведения боя.
Парфянская тактика основывалась на взаимодействии тяжелой бронированной конницы (катафрактов) с легкой конницей верховых лучников, практически не имевшей доспехов или обходящихся вовсе без них. Пехота играла роль обозников, практически не участвовавших в битве. По словам Хазанова катафракты в парфянском войске составляли до 10% от его численности, остальные же (воины) были конные лучники. Катафракы использовались для завершающих ударов по расстроенному противнику, т.к. их пытались уберегать от потерь.
Историчность. В принципе, по историчности этот набор неплох и даже вполне. Тут присутствуют именно катафракты, а не просто тяжелая конница. Все всадники на бронированных конях, сами же люди одеты в пластинчато-кольчатые и реже «комбинированные(?)» доспехи, а также в конические и колоколовидные шлемы. (Уж не знаю, из чего сделан доспех на груди и спине у двух всадников с отставленными руками – с плащом и султаном на шлеме). Что самое главное – есть пики, которые можно раздать всему набору. Кстати, раз уж заговорили про султаны. На Колонне Траяна ни лошади, ни всадники султанов не имеют, а лошади и люди одеты в чешуйчатый доспех (у НаТа лошади одеты в кольчатый доспех), хотя конный доспех был или чешуйчатым, или пластинчатым и, действительно, с открытым крупом у лошади. Я видел только одну картинку катафрактария с султаном на голове (в Оспреях). На остальных реконструкциях султанов на шлемах и наглавниках лошадей нет.
Набор, скорее всего, подойдет на 1 век н.э. (а еще лучше на 2 век н.э.), т.к. здесь всадники уже полностью закованы в доспехи, что наблюдается с середины-конца именно этого столетия.
Теперь о вооружении. Спасибо НаТу, он дал в литниках оружие (хотя лучше бы не давал). Там присутствуют пики, мечи и булавы. Ну, с пиками все ясно, а вот с оружием ближнего боя получился тот же казус, что и у Звезды с нумидийским конным командиром. У всех всадников есть ножны с мечом внутри. Спрашивается, зачем всаднику два меча? ( Можно, конечно, и "обрехание" рукояток мечей проводить, а затем мечи наборные вставлять, но позы не подходят). Еще большой вопрос с плащами. А точнее с тем, использовали ли их в бою, или снимали перед схваткой.
Единственный существенный минус – наличие непонятных дротикометателей в наборе. На PSR это объясняют тем, что НаТ делал набор под DBA, а там-де обязательно нужна пехота. Видно, ХаТ-овцы не додумались выпустить отдельный набор пехоты.
Итого, за историчность 8 баллов: за мечи, кольчужные попоны на конях, сомнительные султаны, и, особенно за пехоту, причем легкую.
Качество исполнения. Как был НаТ НаТ-ом, так и остался. Позы лошадей все те же ненатуральные (ровно такие же, как и в наборе позднеримских катафрактов) и совершенно неподходящие под всадников. (Как минимум 60% всадников гораздо лучше бы смотрелись на скачущих лошадях, а еще лучше бы всех пересадить на скачущих коней, которых тут всего 9), кроме того, всадники решительно не хотят клеиться к лошадям. Всадники тоже двумерные (это, правда, понять можно, как-никак люди в тяжелых доспехах). Я приклеил их с третьей попытки термоклеем (остальное не брало, даже Момент-гель), да и то, когда я уронил базу с всадниками (3 штуки), два из них сразу свалились, а третий упал, когда я не очень аккуратно за него взялся. Кроме того, присутствует облой, причем в большом количестве, в основном, на стыках пресс-форм и оружии, которое потрясает своей прямо Звездовской кривизной (поэтому, я и вставил 5-сантиметровые прутки конникам в руки, вместо заводских пик). Также, лично мне, не понравился тот пластик, из которого был сделан набор – очень мягкий и эластичный, так что, если продавцы с доставщиками плохо обращались с коробкой, в которой лежал набор, то лошади могут получиться кривоногими.
Единственное, что радует, это очень хорошая детализация (если хотите, можете посчитать количество пластинок на панцирях всадников). Видны черты лица, детали вооружения и заколки для плащей.
Итак, общая оценка за исполнение – 6,5 баллов. Оценка снижена за ненатуральность поз и странный пластик.
Разнообразие. Да никакого разнообразия тут нет, правда, и не должно оно быть, по-моему, конница-то ведь ударная, линейная, так, что всадники должны быть в примерно одинаковых позах, да и лошади тоже. Тут, мне кажется, нужно было делать примерно однообразный набор на скачущих лошадях. В итоге, получается 6 поз на 18 фигур. Ну, и как обычно, никакой командной группы.
За это – 7 баллов.
Актуальность. Пока высочайшая. На PSR я не встретил больше ни одного нормального набора на тяжелую парфянскую конницу. Правда, Звезда обещала выпустить катафрактов на ту же Парфию, но, когда это будет неизвестно. Теоретически, ими можно разбавить и ранние сасанидские отряды катафрактов, и армянские, да и вообще практически любые армии, где встречались катафрактарии, но только с конверсией, заменяя доспехи на ногах (чтобы были короче и не прикрывали нижние конечности конников), а также, найдя нормальных лошадей.
10 баллов за актуальность.
Доступность – низкая. Цена высокая (в Лейб-Кампании купил за 300 рублей). Больше набор нигде не увидел.
Итог: 7,875 баллов.
В целом, вполне неплохой набор, но малодоступный и дорогой, качество исполнения которого оставляет желать лучшего. Поэтому, ждем Звездного набора.
Предлагаю обзор на суд пользователей.
Готов слушать обоснованную критику.
Последний раз редактировалось: Legionier (17-03-2009 22:37:09), всего редактировалось 2 раз(а) _________________ Ddoi di Dai i blith dy flodau?
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Разместил обзор сильно не там.
Надо было Пайпу слать.
Он бы вывесил.
Или ты для предварительного обсуждения повесил?
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13471
Откуда: Москва, Россия
Собственно, с чем я не согласился:
Цитата:
у НаТа лошади одеты в кольчатый доспех
за мечи, кольчужные попоны на конях
Я считаю, что там скорее мелкая чешуя на попонах, а не кольчуга - у Хата это всегда мутно и непонятно, но судя по рисунку на коробке они хотели имнено чешуйки изобразить:
Кстати, раз уж заговорили про султаны. На Колонне Траяна ни лошади, ни всадники султанов не имеют, а лошади и люди одеты в чешуйчатый доспех ...... Я видел только одну картинку катафрактария с султаном на голове (в Оспреях). На остальных реконструкциях султанов на шлемах и наглавниках лошадей нет.
Я честно говоря не знаю на основании чего МакБрайд султаны в /Оспрее рисовал, но на пластине из Орлатского могильника они, например, есть, но вообще-то и на колонне Траяна, и на Орлатской пластине - катафракты сарматские, а не парфянские.. Насколько понимаю..
Цитата:
У всех всадников есть ножны с мечом внутри. Спрашивается, зачем всаднику два меча?
С одной стороны казус, конечно. а с другой стороны надо отметить, что для опытного пользователя это уже фича: хотим вставляемв руку копьё , а хотим - меч (обрезая у того, что в ножнах рукоять. чтобы не было двух мечей)..
Цитата:
Единственный существенный минус – наличие непонятных дротикометателей в наборе.
И на это я автору отметил, что это скорее бонус чем минус - за это не стоит снижать оценки (Хат всё равно больше бы чем 5х3 всадников внабор бы не положил) - хотя, конечно, за несоответствия названия набора содержимому можно и снизить...
З.Ы. И по поводу крепленя всадников к коням тоже считаю, что это оценивать в качестве набора не имеет смысла: всё-таки всадника надо простсто на штифт крепить - у 90% существующих наборов разных произвидлителей по другому нормально не будет держатиься (да иоставшихся 10% лучше перестраховаться)
_________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
"Серёжа, ты умный, это что -то"
Знаю, Юра. За это ты меня и ценишь.
Я иногда сам себе удивляюсь.
Умища - палата. Не спрятать от людей.
А вы чего к парню пристали?
Это авторская статья.
Напишите свой вариант.
У нас же бывает по нескольку обзоров на набор.
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Зарегистрирован: Apr 14, 2008
Сообщения: 1470
Откуда: Москва, Россия
Вы, меня спрашивали, читал ли я статью-де Хазанова.
Я читал. Так там написано, что вооружение катафрактариев у разных народов не сильно и различалось.
А для вставления в руку меча - неподходящая поза. Для меча нужна замахивающаяся или что-то в этом роде, а не статичная.
Василию. Ну, лично я попытался уложиться в традиции написания, а в обзорах обычно за отсутствие ком. группы снижают историчность.
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13471
Откуда: Москва, Россия
2 Василий и Легионер
Цитата:
Минус по историчности за отсутствие командной группы? Странно. При чем тут историчность?
Цитата:
Василию. Ну, лично я попытался уложиться в традиции написания, а в обзорах обычно за отсутствие ком. группы снижают историчность.
Цитата:
Понятно. Хотя это на самом деле относится к актуальности. Зачем повторять чужие ошибки?
А на самом-то деле в традиции написания обзоров за наличие командной группы снижают или добавляют чаще всего оценку за разнообразие. Хотя за историчность тоже можно немного добавить/убавить, если "не раскрыта тема" каких нибудь характерно "командирских доспехов" и т.п. - которые известны, но в наборе не отражены.
А актуальность тут не причём: реально актуальность отражает насколько набор нов и необходим, есть ли ему замена, есть ли ему "партнёры". Одно дело выпустить десятый (или какой там уже?) набор римских имперских легионеров, которых уже как собак нерезанных, а другое дело - поместную конницу, которой нет ни фига...
...........................
Цитата:
Вы, меня спрашивали, читал ли я статью-де Хазанова.
Я читал. Так там написано, что вооружение катафрактариев у разных народов не сильно и различалось.
Так правильно: стилистика вооружения похожа: Хазанов как раз эту похожесть и прописывает для определения кого считать катафрактами: доспех на теле, доспех на коне, длинное копьё.. Но нюансы-то национальные наверняка отличались - т.е. рассуждать о такой незначительной детали, как султан на шлеме как о вещи непременно не присущей или присущей всем катафрактам вне зависимости от национальной принадлежности как-то странно..
А что касается сорматов - то я дал уже отсылку на Орлатскую пластину - там сарматские катафракты, как я понимаю, и у них на шлемах кк рах похоже "хвосты" есть...
Цитата:
А для вставления в руку меча - неподходящая поза. Для меча нужна замахивающаяся или что-то в этом роде, а не статичная.
Ну, во-первых, это уже к Хату - он регулярно делает статичные позы и с мечами,
во-вторых, мне на фотках набора не очень хорошо видно:
но разве у правой фигуры видно чем заканчиваются ножны (пусты они или с мечом?), и рука поднята вверх - вполне при желании можно вложить в руку меч...
А вообще, в отличии от ситуации со звездовским "нумидийским принцем" или ревелловским галлом казуса вообще никакого нет: там уже было отлито с фигуркой два меча (один в руке, другой в ножнах), а здесь 15 фигурок с мечами в ножнах и прилагаемыми копьями...
Хазанов давно уже устарел. Лучше опираться на Нефёдкина, Мельчарека и Никонорова.
Так чтобы опираться - надо книжки сначала купить...
Макс, ты ссылки на первоисточники не можешь дать, на основании которых делают реконструкции...
Колонна Траяна и настенный рисунок из Дура Европос - это понятно, а ещё что идёт из иконографии, где подробности по доспеху катафрактов???
Кстати, всегда зотел узнать: а много существует рисунков подобных граффити из Дура Европос? (ну, чтобы шлем такой высокий-конический с "ленточками", доспех такой мощно-пластинчатый и т.д.)?? Рисунок уж больно условный (особенно в смысле шлема), а его постоянно в качестве основы для реконструкции указывают...
_________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Зарегистрирован: Apr 14, 2008
Сообщения: 1470
Откуда: Москва, Россия
Нечитайлову: так и Нефедкин в своей публикации про сарматских катафрактов именно так идентифицирует конников на Колонне, не просто тяжелая конница, а именно катафракты.
Тогда переставлю оценки в соответствующих местах.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах