Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 5577
Откуда: Москва, Россия
Две интересные мысли пришли в голову.
1. "Стрельба находу" - понятно, что на самом деле стрелки не заряжали оружие на ходу. А просто одни отставали, заряжая его, другие стреляли и двигались в это время вперед. Собственно в этом и заключается "хоровод" и на самом деле к нему должны быть способны как пешие, так и конные застрельщики.
Интересно другое - очень часто в правилах почему-то первыми дают залп стоящие войска. а ходящие либо вовсе не стреляют, либо стреляют с некими минусовыми бонусами. Так ведь это же не правильно! На самом деле в ситуации, когда один отряд подходит к другому - уменьшается обоюдная эффективность стрельбы. Потому что в отличие от двух отрядов, стоявших и стреляющих друг по другу - перестрелка займет гораздо меньше времени, то есть и с той и с другой стороны будет сделано меньше выстрелов. Потому что пока атакующие стрелки приближались - они находились еще вне действия стоявших стрелков. Потом, когда они подошли - стоявшие стрелки сделали на один (из 6 или из 12) залп больше - но это же полные копейки, причем стреляли они по ходящим воинам, что не сахар. А затем они перестреливались, но в отличие от стоявших все это время отрядов сделали не 6 или 12 выстрелов, а всего 3 или 4 - и те и другие.
2. В чем, собственно, заключается глубокий оборонительный смысл стрелков? В том, что только они имеют зону действия вне своего отряда. На практике это что означает? Не то, что отряд рыцарей, в лоб атакующий отряд лучников должен быть расстрелян - часто исходят из этого постулата и ошибаются. На самом деле проблема в том, что большое количество стрелков, стоящих линией поддерживают стрельбой любой свой атакованны отряд. Поэтому для того, чтобы атаковать успешно - надо атаковать всю линию. А это требует очень высокой координации войск, что редкость. В случае с рыцарями всплывает проблема, что их еще и меньше, чем стрелков - поэтому-то их таранный удар не работает - они в итоге подпадают под стрельбу соседних отрядов и расстраиваются.
Вот такие мысли.
_________________ К позиции на ослике неторопливо подъезжал САМ. В сером сюртуке, знакомой всей Европе шляпе, с бородой, закрывающей пол живота и весь в наколках возвращался с кичи Чебур. (с) Сосер
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 5577
Откуда: Москва, Россия
Цитата:
Наконец то ты пришел к мысли, что фазы стрельбы и рукопашной это не ДВЕ, а ОДНА фаза
????
1. Это из текста не следует.
2. Мысль эта не нова и много где используется.
3. С игровой точки зрения это не удобно. Очень просто - или ты вводишь сначала стрельбу, потом рукопашный бой, или выделяешь порядок ударов - сначала стрелки, потом все остальные. На самом деле это-то как раз было уже давным давно в АоТ.
4. Равен, а раньше ты говорил, что фаза стрельбы и фаза движения это одна фаза .
_________________ К позиции на ослике неторопливо подъезжал САМ. В сером сюртуке, знакомой всей Европе шляпе, с бородой, закрывающей пол живота и весь в наколках возвращался с кичи Чебур. (с) Сосер
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9683
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Прости описался конечно же фаза стрельбы и передвижения.
С рукопашной тоже все интересно
а в какой ход она собственно начнется? если отряды весь ход двигались, то о какой рукопашной можно говорить?
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия
С рукопашной тоже все интересно
а в какой ход она собственно начнется? если отряды весь ход двигались, то о какой рукопашной можно говорить?
Кстати, я в своих правилах делаю так, что рукопашная происходит только на следующий ход. Т.е. в первый ход отряды сходятся. И только во второй дерутся в рукопашную.
_________________ http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.»
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 1869
Откуда: Москва, Россия
"Интересно другое - очень часто в правилах почему-то первыми дают залп стоящие войска. а ходящие либо вовсе не стреляют, либо стреляют с некими минусовыми бонусами. Так ведь это же не правильно!"
Почему же неправильно? Стоящие войска имеют возможность заряжать, не тратя время на движение, к тому же, на самом деле, обороняющийся выбирает ту дистанцию, на которой лучше всего открыть огонь и, следовательно, будет стрелять на этой дистанции первым, выждав, когда атакующий подойдёт на нужное расстояние. Атакующий же вынужден либо стрелять на ходу, т.е. караколируя вперёд или выдвигая плутонги, либо открывать огонь на слишком большом в расстоянии в попытке спровоцировать преждевременный ответ обороняющегося.
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 5577
Откуда: Москва, Россия
Цитата:
а в какой ход она собственно начнется? если отряды весь ход двигались, то о какой рукопашной можно говорить?
Непосредственно рукопашный бой, как и раунд перестрелки длится не долго - 3-4 минуты. Мне кажется, этим временем можно пренебречь из-за динамизма игры.
Цитата:
Кстати, я в своих правилах делаю так, что рукопашная происходит только на следующий ход. Т.е. в первый ход отряды сходятся. И только во второй дерутся в рукопашную.
А если за время оставшегося хода к ней кто-то присоединиться? Придется отмечать - кто сейчас подошел, а кто раньше стоял. Как в очереди . Химическим карандашом .
Цитата:
тогда надо отыгрывать рукопашную с нанесением половины потерь
Вот-вот. Так и начинается эта бадяга. А на хрен она нужна, если оба будет сражаться/стрелять одинаковое количество времени, не значительное по сравнению с общим временем сражения?
Цитата:
Почему же неправильно? Стоящие войска имеют возможность заряжать, не тратя время на движение, к тому же, на самом деле, обороняющийся выбирает ту дистанцию, на которой лучше всего открыть огонь и, следовательно, будет стрелять на этой дистанции первым, выждав, когда атакующий подойдёт на нужное расстояние. Атакующий же вынужден либо стрелять на ходу, т.е. караколируя вперёд или выдвигая плутонги, либо открывать огонь на слишком большом в расстоянии в попытке спровоцировать преждевременный ответ обороняющегося.
)) Не совсем так. А если застрельщики-стрелки, например, приближаются к линии, лениво постреливая? Кто раньше откроет огонь? Стрелки, скорее всего, верно? А если цепь стрелков приближается к цепи стрелков? Из всех выстрелов, выпущенных при перестрелке (допустим, всего будет сделано 10-12 выстрелов минуты за четыре), обороняющиеся стрелки имели преимущество на один выстрел в начале. Ты уверен, что это будет критически важный выстрел?
Я бы сказал, твое рассуждение верно для атаки стрелков, а не перестрелки, где обороняющийся может дать только один залп фактически и крайне важно, когда он его даст. А я говорил о перестрелке, где войска, войдя в зону стрельбы начинают постреливать по врагу.
_________________ К позиции на ослике неторопливо подъезжал САМ. В сером сюртуке, знакомой всей Европе шляпе, с бородой, закрывающей пол живота и весь в наколках возвращался с кичи Чебур. (с) Сосер
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия
А если за время оставшегося хода к ней кто-то присоединиться? Придется отмечать - кто сейчас подошел, а кто раньше стоял. Как в очереди . Химическим карандашом .
Ничего отмечать не надо. У меня в данный момент так сделано - 3 фазы.
1. Боевого соприкосновения
2. Движения.
3. Рукопашной.
Отряды входят в боевое соприкосновение когда между ними расстояние оказывается 4 см. Это происходит в фазу движения. Затем на следующий ход в фазу боевого соприкосновения отыгрывается "столкновение" (в кавычках потому что оно психологическое) этих отрядов. В результате они могут напасть друг на друга. Если нападут то в этот же ход в фазу рукопашной они подерутся. Если кто-то в этот ход к ним подойдет, то он не сможет сразу же войти в рукопашный бой. Он опять-таки остановится в 4 см что бы в следующий ход протестироваться по морали и только тогда он сможет к схватке присоеденится. Т.е. действительно получается нечто типа очереди. Я уже сам с собой такие небольшие стычки пробовал - мне нравится как получается.
_________________ http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.»
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 5577
Откуда: Москва, Россия
Хитро! Красиво сделано!
Хмм. Братцы, плохо дело - Ливингу помогает Кролик! Вот в чем сила Ливинга!
P.S. Пиг ворс?
_________________ К позиции на ослике неторопливо подъезжал САМ. В сером сюртуке, знакомой всей Европе шляпе, с бородой, закрывающей пол живота и весь в наколках возвращался с кичи Чебур. (с) Сосер
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия
P.S. Пиг ворс?
Все прошло нормально. Вчера их дома на модеме больше часа выкачивал. "Полистал" немного перед сном - вроде бы интересно. Если ничего не помешает, то я их к концу следующей недели переведу.
_________________ http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.»
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 5577
Откуда: Москва, Россия
Цитата:
Все прошло нормально. Вчера их дома на модеме больше часа выкачивал. "Полистал" немного перед сном - вроде бы интересно. Если ничего не помешает, то я их к концу следующей недели переведу.
Классно! Буду должен
_________________ К позиции на ослике неторопливо подъезжал САМ. В сером сюртуке, знакомой всей Европе шляпе, с бородой, закрывающей пол живота и весь в наколках возвращался с кичи Чебур. (с) Сосер
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 5577
Откуда: Москва, Россия
Кого их, Денис? Пиг Ворс?
Голосование же переиграли... Трое правил уже лежат - несчастный Репид Файер, Гражданская война в Англии (17-й в.) и Большие батальоны. Никто теперь ничего выкладывать не будет - "по результатам голосования победил Янукович, но на самом деле выиграл Ющенко" )).
_________________ К позиции на ослике неторопливо подъезжал САМ. В сером сюртуке, знакомой всей Европе шляпе, с бородой, закрывающей пол живота и весь в наколках возвращался с кичи Чебур. (с) Сосер
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах