Автор |
Сообщение |
< Античность и средневековье ~ Помогите с подборкой литературы по |
|
Добавлено:
18-02-2008 11:20:30
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Sep 25, 2007
Сообщения: 483
Откуда: Москва, Россия
|
|
Уважаемые Варгеймеры, любители и знатоки истории,меня тут попросили подобрать список литературы по истории древнего Рима и скандинавской истории (эпоха викингов). Интересует как историка, так и художественно-исторические произведения. Нужно как бы для казуала, но не фуфло, но спецпроффесиональные исторические исследования, думаю тоже будут лишними, что посоветуете, сотоварищи? |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
18-02-2008 11:47:09
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Oct 01, 2007
Сообщения: 1232
Откуда: Танкоград, Россия
|
|
По викингам (в скобках комментарии):
1. Лебедев Г.С. Эпоха викингов в Северной Европе и на Руси. СПб., 2005.
(вероятно, лучшее научное исследование на русском языке, да и не только)
2. Шартран Р., Дюрам К., Харрисон М., Хит И. Викинги. Мореплаватели, пираты и воины. М., 2007.
(иллюстрированное издание объединяет ранее издававшиеся три книжки Osprey Publishing, также выходившие в "Новом солдате")
3. Снорри Стурлусон. Круг Земной. М., 1995.
(один их основных письменных источников по истории викингов, там же, кстати, статья А.Я. Гуревича по норвежским викингам, у него есть и отдельная книга).
4. Викинги: набеги с севера. (Энциклопедия "Исчезнувшие цивилизации")
. М., 1996.
(ряд интересных сведений по археологии эпохи викингов в Скандинавии, Британии и Гренландии).
По Риму хотелось бы все-таки уточнить период и преследуемую цель. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
18-02-2008 12:04:02
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Рим тут - http://ancientrome.ru/publik/index.htm |
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
18-02-2008 13:41:54
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Sep 25, 2007
Сообщения: 483
Откуда: Москва, Россия
|
|
Спасибо большое, за ответы
Sergei писал(а): |
По Риму хотелось бы все-таки уточнить период и преследуемую цель.
|
период от предшествующего Пуническим войнам и до ранней империи включительно
Просто человек заинтересовался историей как таковой, любительским образом
Вот и ищу что ему почитать
И, что из Художественной литературы можно посоветовать? Это чтоб еще и в "увлекательной", а не сугубо научной форме. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
18-02-2008 17:11:52
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Плутарх Сравнительные жизнеописания.
По пуническим войнам много книжек художественных.
Новых Солдатов по Риму дофигища... |
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
18-02-2008 18:11:12
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Oct 01, 2007
Сообщения: 1232
Откуда: Танкоград, Россия
|
|
В художественной форме по викингам - В.Д. Иванов. Повести древних лет: Хроники IX века. М., 1985.
(книга типа славянского фэнтези, хотя когда он писал такого понятие еще не было. Особенно рекомендую книгу вторую "Короли открытых морей" - это автор так части в своей повести назвал, так-то книга одна. Атмосфера и колорит эпохи викингов гарантированы)
По истории Рима книг действительно много. Поэтому посоветую некоторые:
Во-первых, произведения советских авторов, писавших для школьников, типа Немировского "Слоны Ганнибала", "Карфаген должен быть разрушен". Дай Бог так для взрослых написать. Книги переиздавались в наши дни в серии "Исторические приключения" (кстати, автора назвал по памяти, мог и ошибиться).
Во-вторых, А. Голдсуорти. Во имя Рима: Люди, которые создали империю. М., 2006.
(биографии 15 римских военачальников, показано своеобразие военного искусства каждого, в связке с эволюцией римской армии)
В-третьих, иллюстрированное издание в серии "Военная история человечества". Джейн Пенроз. Рим и его враги. Карфагеняне, греки и варвары. М., 2008.
(солянка, в которую в урезанном виде попали три с половиной десятка книжек издательства Osprey)
В-четвертых, Джон Вэрри "Войны античности от греко-персидских войн до падения Рима" и П. Конноли "Греция и Рим. Энциклопедия военной истории".
(книги хорошие, последняя вообще, пожалуй, самая фундаментальная работа на русском языке. Но... я их так и не осилил, стиль "суховатый", так и стоят на полке)
В-пятых, фильмы ВВС - "Ганнибал. Легендарный полководец", "Древний Рим. Расцвет и падение империи".
(как в любом фильме есть и ошибки, но фильмы сняты "с любовью" к римской истории)
Чуть не забыл, если в популярной форме, то еще можно почитать Айзека Азимова "Римская республика" и "Римская империя". Автор больше известен у нас как фантаст, но он еще и популяризатор истории. Такой связанный, доступный и понятный текст еще поискать. Конечно, в этом есть заслуга и переводчика.
С уважением. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
18-02-2008 18:20:02
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Немировский еще "Три войны" написал. Про все пунические. |
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
18-02-2008 18:24:01
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
Sergei писал(а): |
В художественной форме по викингам - В.Д. Иванов. Повести древних лет: Хроники IX века. М., 1985.
(книга типа славянского фэнтези, хотя когда он писал такого понятие еще не было. Особенно рекомендую книгу вторую "Короли открытых морей" - это автор так части в своей повести назвал, так-то книга одна. Атмосфера и колорит эпохи викингов гарантированы)
|
Эта не та ахинея про завоевание Биармии Оттаром и про завоевание Новгорода союзом ярлов? Эпохой викингов там и не пахнет, а вот скорее прямо-таки какой-то ненавистью к скандинавам так и прёт. |
_________________ Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
18-02-2008 19:20:25
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Oct 01, 2007
Сообщения: 1232
Откуда: Танкоград, Россия
|
|
Про Оттара и Биармию и завоевание викингами Новгорода как раз те части, которые я не советовал. Идеализацией викингов там действительно не пахнет. Они показаны теми, кем были на самом деле, то есть морскими разбойниками, грабившими, убивавшими и т.д. Это реализм, а не ненависть. Хотя книга, особенно эпилог, несет на себе отпечаток "холодной войны", ведь именно в то время она и писалась.
Учитывая нынешнее международное положение, не так уж не правы были советские историки, писатели и идеологи разоблачавшие агрессивную сущность Запада, в том числе и в ретроперспективе. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
18-02-2008 20:42:26
|
|
|
Редактор раздела «Военные игры»
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия
|
|
ПО Риму я бы посоветовал Тит Ливий "История рима от древности до наших дней", и Полибий "История". |
_________________ http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.» |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
19-02-2008 01:11:38
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Юра, он просил для начинающего.
Тот же Тит Ливий есть "Война с Ганнибалом". Как раз начинающим. |
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
19-02-2008 01:21:37
|
|
|
Модератор
Зарегистрирован: Jan 22, 2006
Сообщения: 9622
Откуда: Москва, Россия
|
|
Слушайте, раз пошла такая пьянка...
Был такой автор-Бадигин. Писал много исторических романов по разным периодам. Кто в курсе-какое соотношение правды и вымысла у него?
Если что-не пинайте, тему я не сбиваю. У него и по середняхе есть книги. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
19-02-2008 08:58:30
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Oct 01, 2007
Сообщения: 1232
Откуда: Танкоград, Россия
|
|
Про пьянку хорошо...
Про Бадигина, в школьные годы прочитал всё. Одно название помню - "Корсары Ивана Грозного". Типа одна из книг трилогии, все вертится вокруг русского мореплавания. У историка Е.В. Тарле, кажется, есть работа по этому вопросу (в смысле русского мореплавания до Петра Великого).
А у Бадигина большинство персонажей вымышленные, исторические же деятели "трафаретные".
Про более точное соотношение правды и вымысла сказать затрудняюсь.
P.S. Книги его точно перечитывать не буду. В свое время отказался покупать его собрание сочинений. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
19-02-2008 10:25:33
|
|
|
Боярин
Зарегистрирован: Apr 20, 2005
Сообщения: 2280
Откуда: Москва, Россия
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
19-02-2008 12:15:47
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
Sergei писал(а): |
Про Оттара и Биармию и завоевание викингами Новгорода как раз те части, которые я не советовал. Идеализацией викингов там действительно не пахнет. Они показаны теми, кем были на самом деле, то есть морскими разбойниками, грабившими, убивавшими и т.д. Это реализм, а не ненависть.
|
Там не то, что идеализацией, но и достоверностью не пахнет. (Особенно меня умиляли сцены с рабами - ну прямо-таки рабовладельческий Древний Восток в худшем понимании слова...) Впрочем, у Иванова с последним всегда были даже не проблемы, а полное отсутствие сколько-нибудь подходящего соответствия эпохе. Так что любые его книги рекомендовать - только портить неокрепшие умы чепухой. |
_________________ Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|