Автор |
Сообщение |
< Античность и средневековье ~ Страдиот или реконструкция таки должна быть историчной. |
|
Добавлено:
18-08-2006 22:08:08
|
|
|
Боярин-модератор
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
|
|
Не удержался.
На сайте Диорама.ру нашел картинку и описание фигурки страдиота:
Балканский страдиот, XV в.
http://diorama.ru/gallery/figures/768/
Начнем с того что само словосочитание "Балканский страдиот" есть масло масляное. Или существовали не балканские страдиоты?
Теперь по сути вопроса - историчности.
Начнем с доспехов.
1) Шлем. Вот скажите мне - что это за шлем . Это либо бацинет германского типа рубежа 14/15 столетия, либо бургиньон 16 века. В любом случае у данного шлема т.н. "гротескное" забрало появившееся в начале-п.п. 16 века. Интересно откуда такой странный шлем у воина нанятого в Албании и находящегося на службе Венеции в конце 15 века?
2) Бригантина на поданых фото выглядит вполне нормально, вот только абсолютно непонятными являються наплечники. Они очень масивные и имеют ряд черт относящихся к тем же "гротескным" доспехам 16 века. Опять что-то не вяжется.
3) Щит. Типичный германский тарч рубежа 14/15 веков. Откуда?
Оружие страдиота вполне историчное. Большой изогнутый тесак, который носил в разных регионах название фальшионов, малкусов, симетеров, боделеров и т.д. Вот только где ножны или перевязь для крепления тесака?
Костюм в целом балканский: рубаха, шаровары, онучи, плащь. Вот только почему на плаще балканца сугубо европейский геральдический Гриффон?
А теперь самое интересное - конь и упряжь. Конь вполне нормальный, породистый, чистой масти. И это у дешевой легкой кавалерии???
Далее упряжь. Вот уж действительно полет фантазии: богатая и очень дорогая парадная збруя соседствует с непонятной уздечькой (я вообще немогу установить национальную принадлежность сего девайса), крошечным но не менее богатым вальтрапом "степного типа", богатым рыцарским седлом (судя по задней луке) на которое наброшен некий "коврик" в геометрических визерунках. И самое вкусное - ПОЛНОЕ ОТСУТСТВИЕ стремян!!! И это на балканах в 15 веке! И это у воина регулярной (наемной) кавалерии в Италии. Я плачу.
Согласно слов автора описания: "Специально не сделаны стремена, чтобы показать безбашенную удаль этих людей - отличных всадников. Также это подчеркнуто тем, что всадник держится за гриву."
Боюсь однако этим подчеркнуто лишь полное незнание вопроса.
И еще один момент - посадка воина. Интересно как он может так пригнуться к шее коня сидя в рыцарском седле с достаточно ВЫСОКОЙ передней лукой? Спилил для большего удобства?
В статье указаны и источники по которым сделано это "чудо": конь создан по рисункам Антонио Пизанелло. 15 век). Поводом для вдохновения служил также рисунок Да Винчи «Битва при Ангиари».
Чтож, эти источники заслуживают того что бы их привести:
1) Вот зарисовка с картины даВинчи:
2) а вот и картины с которых делали коня:
Неправдали, очень подходящие источники для реконструкции страдиота?! |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
18-08-2006 22:15:25
|
|
|
Младший дружинник
Зарегистрирован: Mar 22, 2005
Сообщения: 286
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
аФФтар жЖОт!!! ПИСШЫ ИСЧО!!!
А если серьезно... Слишком много нынешних "реконструкций" основано на подобных "достоверных источниках". Не раз сталкивался с этим, когда еще занимался ВИР. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
18-08-2006 22:21:41
|
|
|
Боярин-модератор
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
|
|
"аФФтар жЖОт!!! ПИСШЫ ИСЧО!!!"
Если это намек на некоторую безграмотность текста - вынужден признать. Писал в запале чуств, мало думаю о грамматике. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
18-08-2006 23:11:46
|
|
|
Младший дружинник
Зарегистрирован: Mar 22, 2005
Сообщения: 286
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Никаких намеков! Правда текст понравился. на гармотность на форумах даааааавно не обращаю внимания, т.к. сам пишу на них с ошибками . А текст нормальный. И правильный. С точки зрения подхода к теме.
С ув. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
18-08-2006 23:19:09
|
|
|
Воин
Зарегистрирован: Jun 14, 2006
Сообщения: 97
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
19-08-2006 02:52:07
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Jan 01, 2005
Сообщения: 1397
Откуда: Біла Церква, Україна
|
|
Женя, а ты это же на их форуме выложи. Я там когдато по тевтонскому гранд мастеру прошёлся. Да красиво , но если называешь военно-исторической миниатюрой, так она должна соответствовать. А то красиво, о....еть! Красиво, ну так и сайт нужен тогда Кто круче пишет фэнтези!. |
_________________ Профессиональный игрок на доверие. |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
19-08-2006 10:14:11
|
|
|
Старший дружинник
Зарегистрирован: May 01, 2006
Сообщения: 392
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
|
|
Все написано верно. Небольшой комментарий по доспехам. Доспехи All'antica это действительно XVI в., они как правило очень изящные(а тут-толстенные), очень дорогие, штучные. По ним известны и мастера-оружейники и их владельцы-знатные сеньоры. Например шлем работы Негроли, хранящийся в Эрмитаже, принадлежал Гвидобальдо Монтефельтро, и т.п. А тут чумазый наемник в шикарный доспехах. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
19-08-2006 10:22:32
|
|
|
Боярин-модератор
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
|
|
И это называеться "попинали"? Да его погладили и сказали "вах как харашо"! Историчность фигуры - НОЛЬ! И это не только к скульптуре относиться, но и к покрасу.
Дез,
Да пошли они к черту. Опять начнеться - "ничего вы не понимаете в загадочной русской душе", "он же один из лучших скульпторов", "первопроходцев у нас нужно поддерживать" и т.д. и т.п. Надоело.
Я даже на ТФ уже не спорю - смысла нет, все равно по теме не ответят. А у нас высказался исключительно что бы камарады не велись на такие "историчные" миниатюры. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
19-08-2006 10:27:06
|
|
|
Боярин-модератор
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
|
|
[quote="DonRumata"]Все написано верно.
Спсибо.
DonRumata писал(а): |
Небольшой комментарий по доспехам. Доспехи All'antica это действительно XVI в., они как правило очень изящные(а тут-толстенные), очень дорогие, штучные. По ним известны и мастера-оружейники и их владельцы-знатные сеньоры. Например шлем работы Негроли, хранящийся в Эрмитаже, принадлежал Гвидобальдо Монтефельтро, и т.п. А тут чумазый наемник в шикарный доспехах.
|
А я не согласен что это "All'antica". На воине только наплечники ТЕОРЕТИЧЕСКИ могут принадлежать к такому доспеху. Бригантина самая обычная, а шлем вообще очень странный. Прообраз шлема - несомненно бургиньот с "гротескным" забралом, просто реализация весьма странная. Так что оснований говорить про стиль "All'antica" я не вижу, конечно кроме слов автора. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
19-08-2006 11:24:46
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Jan 01, 2005
Сообщения: 1397
Откуда: Біла Церква, Україна
|
|
Может ты и прав, только обидно, что молодёжь будет смотреть и считать, что это правда, а ещё после всех этих диферамбов подавно. Спорить не надо, а написать, что с исторической точки зрения это фуфло, по-моему не плохо было бы. Скопировал бы свой текст отсюда и туда вставил. |
_________________ Профессиональный игрок на доверие. |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
19-08-2006 12:25:42
|
|
|
Старший дружинник
Зарегистрирован: May 01, 2006
Сообщения: 392
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
|
|
Так автор пишет- "доспехи в античном стиле", я и написал про их несоответствие статусу этого персонажа, подразумевая шлем и наплечники. Где я писал, что его бригантина -доспех all'antica?
А написать можно, просто большинству посетителей диорамы все, что древнее XX в. одинаково чуждо, будь то Античность или Средневековье. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
19-08-2006 16:17:43
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Mar 23, 2005
Сообщения: 4365
Откуда: Иркутск, Россия
|
|
Кстати, все посты о стременах модераторы почему-то потерли, как я понимаю... Остались одни восхваления...
Виноват: это на диораме поднимался вопрос о стременах...
http://www.diorama.ru/forum/viewtopic.php?t=3597 |
_________________ |_O_| ceterum censeo Carthaginem esse delendam
.../ Selbst Moralisten und Moral
./__sind unmoralisch manches Mal! |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
21-08-2006 11:40:16
|
|
|
«ГлавВред»
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13471
Откуда: Москва, Россия
|
|
2 Eromin
Хм.. Жень, а может оформить твой текст в виде небольшой такой статейки: о и критические заметки о конкретной фигуре, и дать информацию о том как должны выглядеть страдиоты??
Тема интересная и вполне стоит того, чтобы "не затеряться нав форуме" уже через павру недель.. |
_________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с) |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
21-08-2006 12:36:24
|
|
|
Сотник
Зарегистрирован: Jun 19, 2006
Сообщения: 738
Откуда: Томск, Россия
|
|
Pipeman писал(а): |
2 Eromin
Тема интересная и вполне стоит того, чтобы "не затеряться нав форуме" уже через павру недель..
|
Вот-вот..Кстати, после прочтения этой критической статьи всеж решюсь задать вопрос, который давно назрел у меня...
Почему бы достопочтимым донам и Великим Мастерам не сделать краткий экскурс в 54 масштаб - рассказать, какие скульпторы и фирмы придерживаются исторической правды, а не фентези?
Хотяб по фирмам..Там.."EK Castings ", "Pegasso", "Soldiers" - историчны и все хорошо с ними, а вот такие-то неправы.
Не глубокий путеводитель, а вот.."для начинающих" так сказать.
А то, по себе знаю, есть некий пиетет перед "большими скульпторами" и сразу воспринимаешь их за 100% исторически верную вещь
Еще-бы скульпторов назвали ПРАВИЛЬНЫХ - совсем былоб хорошо,
Но вот по фирмам и, может, один обзорчик самой "обложечной" фигурки каждой из них. Почему вопрос сюда - местным достопочтимым донам и Мастерам очень уж доверяем
Прдон если глупость спросил |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
21-08-2006 13:05:58
|
|
|
Младший дружинник
Зарегистрирован: Jun 05, 2005
Сообщения: 241
Откуда: Алма-Ата, Казахстан
|
|
Pipeman писал(а): |
2 Eromin
Хм.. Жень, а может оформить твой текст в виде небольшой такой статейки: о и критические заметки о конкретной фигуре, и дать информацию о том как должны выглядеть страдиоты??
Тема интересная и вполне стоит того, чтобы "не затеряться нав форуме" уже через павру недель..
|
И разместить статью на diorama.ru. Там эта работа вызвала бурю восторгов. |
|
|
|
|
|
|
|