| Автор |
Сообщение |
| < Войны 17-19 веков ~ Вопросы и неясности в Big Batallions |
|
 Добавлено:
25-04-2007 19:31:06
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Aug 08, 2005
Сообщения: 2468
Откуда: Москва, Россия
|
|
| Просьба не захламлять тему высокомерием, глупыми разборками и высказываниями не по теме. Абстрактные вопросы (не преследующие цели "понять, чтобы играть") также просьба не задавать. |
_________________
"Вы не видели австрийцев в битве у Эсслинга; поэтому вы вообще ничего не видели" (Наполеон)
"Товарищи, опомнитесь! Мы же все взрослые люди, давайте просто достанем и померяемся!  " (с)amfilox
http://falsewargamers.blogspot.ru |
|
|
|
|
 |
|
| Добавлено:
25-04-2007 19:38:00
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Aug 08, 2005
Сообщения: 2468
Откуда: Москва, Россия
|
|
В руссской артиллерийской бригаде на 1812 год обычно имелись одна батарейная и две лёгкие роты.
Соответственно имелось (по Габаеву) 4 полупудовых единорога, 8 12 фунтовых единорогов, 4 12 фунтовых пушки, 20 6 фунтовых пушек. Как всё это изобразить в рамках ББ?
Я пока остановился на варианте (пишу как в правилах):
1 подставка 20 фунтовых единорогов
1 подставка 10 фунтовых единорогов
1 подставка 12 фунтовых пушек
3 подставки 6 фунтовых пушек |
_________________
"Вы не видели австрийцев в битве у Эсслинга; поэтому вы вообще ничего не видели" (Наполеон)
"Товарищи, опомнитесь! Мы же все взрослые люди, давайте просто достанем и померяемся! " (с)amfilox
http://falsewargamers.blogspot.ru |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
25-04-2007 19:57:23
|
|
|
Модератор
Зарегистрирован: Jan 22, 2006
Сообщения: 9622
Откуда: Москва, Россия
|
|
Игорь, а почему 3 базы 6-фунтовых? Тогда уж 4-е должно быть-их в артбригаде в два раза больше, чем 12-фунтовок, было.
Хотя у меня легкое ощущение, что единороги все же учтены в составе русских пушечных батарей, ибо в листах армий пешие батареи обозначены как 8-фунтовые. ИМХО-это "накидка-бонус" автора за наличие в составе легких рот единорогов. А 6-фунтовки указаны именно как конная артиллерия.
Но раз пошел такой разбор, может вот так обозначить бригаду
1 база 12-фунтовых орудий
1 база 1/2 пудовых единорогов (20-фунтовых)
4 базы 6-фунтовых орудий
2 базы 1/4 пудовых единорогов (10-фунтовых)
Как такой вариант?  |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
25-04-2007 19:59:23
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Aug 08, 2005
Сообщения: 2468
Откуда: Москва, Россия
|
|
Э-э-э.. А ты по сколько орудий их считаешь? Я просто по 6. Ну и чтобы хотя бы количественно соблюсти правду, получил такие вот цифири.
Кстати, сразу следующий вопрос. Чтотакое единорог в правилах и что такое снаряд в правилах? |
_________________
"Вы не видели австрийцев в битве у Эсслинга; поэтому вы вообще ничего не видели" (Наполеон)
"Товарищи, опомнитесь! Мы же все взрослые люди, давайте просто достанем и померяемся! " (с)amfilox
http://falsewargamers.blogspot.ru |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
25-04-2007 20:04:59
|
|
|
Модератор
Зарегистрирован: Jan 22, 2006
Сообщения: 9622
Откуда: Москва, Россия
|
|
| Lisyatina писал(а): |
Э-э-э.. А ты по сколько орудий их считаешь? Я просто по 6. Ну и чтобы хотя бы количественно соблюсти правду, получил такие вот цифири.
Кстати, сразу следующий вопрос. Чтотакое единорог в правилах и что такое снаряд в правилах?
|
Я считаю, как положено по штатам русской армии-в каждой роте два дивизиона орудий и один-единорогов (всего, соответственно, 8 и 4 ствола). ИМХО, либо их так учитывать, либо никак.
В правилах (переведенных) единорог обозвали "ликорном". А "снаряд"-это граната единорога. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
25-04-2007 20:08:39
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Aug 08, 2005
Сообщения: 2468
Откуда: Москва, Россия
|
|
Хорошо, тогда я буду каждую роту брать на 3-х подставках по 4 орудия. Дороговато, но исторично. А может и не буду...
Нет, я имел в виду единорог это:
- гаубица;
- пушка;
- и то, и другое.
И как считается снаряд - как ядро, или как шрапнель, но на большой дистанции. |
_________________
"Вы не видели австрийцев в битве у Эсслинга; поэтому вы вообще ничего не видели" (Наполеон)
"Товарищи, опомнитесь! Мы же все взрослые люди, давайте просто достанем и померяемся! " (с)amfilox
http://falsewargamers.blogspot.ru |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
25-04-2007 20:30:44
|
|
|
Модератор
Зарегистрирован: Jan 22, 2006
Сообщения: 9622
Откуда: Москва, Россия
|
|
| Lisyatina писал(а): |
|
Хорошо, тогда я буду каждую роту брать на 3-х подставках по 4 орудия. Дороговато, но исторично. А может и не буду...
|
Можно и по-другому. Вот так, например.
-2 базы 12-фунтовых орудий пешей артиллерии (я знаю, что их на две чуток не набирается, но сам автор дает русским плюшку по количеству артстволов в армии. Вдобавок зачитываем русским в счет 12-фунтовок дивизион 1/2 пудовых единорогов).
-2 базы 8-фунтовых орудий пешей артиллерии (схема та же-чтобы не множить сущность и следовать правилам автора (а он в таблице армий для русских дает, кроме 12-фунтовок, именно 8-фунтовки)-плюсуем в счет легких рот два дивизиона 1/4 пудовых единорогов).
| Lisyatina писал(а): |
Нет, я имел в виду единорог это:
- гаубица;
- пушка;
- и то, и другое.
|
Третье. Даю цитату из "Энциклопедии Отечественной войны 1812 года"
"ЕДИНОРОГ-арт. орудие (в 18 веке-с изображением на стволе мифич.зверя с одним рогом на лбу), которое сочетало боевые качества гаубицы и пушки (т.е. являлось гаубицей-пушкой) и могло вести огонь всеми видами снарядов. В 1812 году орудия такого типа имелись только в российской армии. Благодаря высоким тактико-техническим данным Е. находились на вооружении св. 100 лет (до введения нарезных орудий)"
В ББ "ликорн"-"длинноствольная русская пушка, способная стрелять разрывными снарядами"(цитата из правил).
| Lisyatina писал(а): |
|
И как считается снаряд - как ядро, или как шрапнель, но на большой дистанции.
|
А вот это Док как-то мутно описал....Сам-то что думаешь? |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
25-04-2007 20:52:31
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Aug 08, 2005
Сообщения: 2468
Откуда: Москва, Россия
|
|
На четыре базы я не согласен  требую шесть!
А снаряд должен быть промежуточен между шрапнелью и ядром, ИМХО. |
_________________
"Вы не видели австрийцев в битве у Эсслинга; поэтому вы вообще ничего не видели" (Наполеон)
"Товарищи, опомнитесь! Мы же все взрослые люди, давайте просто достанем и померяемся! " (с)amfilox
http://falsewargamers.blogspot.ru |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
25-04-2007 21:22:34
|
|
|
Рядовой
Зарегистрирован: Jun 01, 2006
Сообщения: 1439
Откуда: Москва, Россия
|
|
В данном переводе, судя по всему термин "снаряд" просто использовали как термин "боеприпас" Единорог соответственно использовал картечь, бомбы и ядра. Насчет крупной (вязанной) картечи не помню...завтра посиотрю.
Как такового снаряда в прямом понимании тогда еще не было. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
25-04-2007 21:40:10
|
|
|
Модератор-майор
Зарегистрирован: Jan 23, 2005
Сообщения: 2968
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
снарядом они скорее всего перевели слово "shell", что вообще то означает всякий разрывной снаряд, а но то время использовался для обозначения гранаты в отличие от ядра (ball) и картечи (canister)
Так что это явно граната. |
_________________
Сейчас рулят танковые клинья и ковровое бомбометание. |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
25-04-2007 22:13:24
|
|
|
Рядовой
Зарегистрирован: Jun 01, 2006
Сообщения: 1439
Откуда: Москва, Россия
|
|
Если "shell" - то верно, получаеться граната либо бомба, кому как нравиться,  |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
26-04-2007 08:43:53
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Nov 16, 2006
Сообщения: 3249
Откуда: Москва, Россия
|
|
| Игорь, я считаю, что единорог может стрелять всеми 3-мя видами боеприпасов, прописанными в правилах... И ядром и картечью и шрапнелью - она же бомба. только не знаю как в правилах прописаны дистанции на которых можно применять шрапнель и как различается убойная сила картечи и шрапнели по правилам? |
_________________
Гудериан говорил: "Мотор - такое же оружие танка, как и пушка." Мне хотелось бы к этому добавить: "И радио!" (c) Кемпф
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
26-04-2007 08:52:42
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jul 26, 2005
Сообщения: 4225
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
А разве была в русской армии в начале 19 века шрапнель???
С уважением!!! |
_________________
Не удержался:
Потомок русов в тонком теле, кидающий дротики ногами, приветствует тебя!!!
(воинствующий пацифист) |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
26-04-2007 09:00:11
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Aug 08, 2005
Сообщения: 2468
Откуда: Москва, Россия
|
|
| Virgass писал(а): |
|
Игорь, я считаю, что единорог может стрелять всеми 3-мя видами боеприпасов, прописанными в правилах... И ядром и картечью и шрапнелью - она же бомба. только не знаю как в правилах прописаны дистанции на которых можно применять шрапнель и как различается убойная сила картечи и шрапнели по правилам?
|
| Nick One писал(а): |
|
А разве была в русской армии в начале 19 века шрапнель???
|
1. Ядер у единорогов не было совсем.
2. Шрапнель (в правилах) - на самом деле картечь. Перевод с изъянами. Применяется на 2 бандах.
3. Как применяется снаряд (по-видимому, бомба-граната) не написано совсем.. И именно это и хочется узнать |
_________________
"Вы не видели австрийцев в битве у Эсслинга; поэтому вы вообще ничего не видели" (Наполеон)
"Товарищи, опомнитесь! Мы же все взрослые люди, давайте просто достанем и померяемся! " (с)amfilox
http://falsewargamers.blogspot.ru |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
26-04-2007 09:07:12
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Nov 16, 2006
Сообщения: 3249
Откуда: Москва, Россия
|
|
| про ядра и единороги не знал что не применялись... Тогда все еще проще - или картечь или граната/бомба... Ну конечно это не шрапнель в ее виде как в 20-м веке с воздушным подрывом и специальным устройством снаряда ... Но вот помню рисунки, что бомбы начинали делать уже специальной конструкции - полые из 2-х половин и внутрь вместе с взрывчатым веществом, закладывали некоторое количество поражающих элементов... поэтому я и осмелился назвать гранату шрапнелью... с большой натяжкой ... |
_________________
Гудериан говорил: "Мотор - такое же оружие танка, как и пушка." Мне хотелось бы к этому добавить: "И радио!" (c) Кемпф
|
|
|
|
|
|
|
