Автор |
Сообщение |
< Античность и средневековье ~ Янычары |
|
Добавлено:
14-03-2007 17:31:26
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Жутко напряг меня Глазоед. Очень он любит всяких чумазиков и докапался по распискам на османов.
Собственно предмет разногласий.
1. Имели ли арабы или турки янычары мушкеты до 1520 г. и затырили ли испанцы у них технологию?
2. Был ли турецкий мушкет (если это был мушкет, а не аркебуза) настолько легче европейского (имея равную, а то и большую пробивную силу), что позволял янычарам обходиться без сошки задолко до Густава Адольфа?
3. Ну и заодно, про казаков давно спрашиваю. У них аркебузы или мушкеты? Их чаще без сошек изображают. |
Последний раз редактировалось: Soser (14-03-2007 22:45:17), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
14-03-2007 20:05:43
|
|
|
«ГлавВред»
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13471
Откуда: Москва, Россия
|
|
Цитата: |
Очень он любит всяких хачиков и докапался по распискам на османов.
|
До чего народ пошёл необразованный А ещё питерский
"Хач" это крест по армянски (и вроде слышал, что и по-турецки тоже, но не уверен)..
Ты это турок "крестами" (или если угодно "крестиками") назвал? То-то они "обрадовались" бы (а также армяне, которых обычно так обзывают)
З.Ы. А вообще, гражданин модератор, подобное Ваше высказывание может быть рассмотрено как "разжигание национальной розни" и прямое нарушение правил форума. За что можете быть ГМом наказаны. Это я так, к слову. А вообще, я бы Вам не рекомендовал в приличных местах использовать подобные слова (тебе понравилось если бы тебя на форуме москалём или кацапом назвали?) |
_________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с) |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
14-03-2007 22:25:50
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Глупость сказал.
Если меня москалем или кацапом назовут, так я и есть такой.
А за лягушатников или макаронников тоже выговор получу?
А у нас тут янычары есть на форуме?
К тому же, если разбираться дословно, то янычары - бывшие христиане.
Вот тебе и "крест".
А по существу вопроса, как я понял, никто ничего не знает?
Ну, хорошо.
А может кто слышал про то, что из мушкета вдвоем стрелять надо? Так как отдача сильная? А так как у янычар (со слов Глазоеда) мушкеты особо мощные, да еще и без сошки, то может втроем надо стрелять из одного мушкета?
Тоже никто ничего...? |
Последний раз редактировалось: Soser (14-03-2007 22:47:26), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
14-03-2007 22:34:00
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jan 22, 2007
Сообщения: 2408
Откуда: Сумы, Украина
|
|
[quote="Soser"]Глупость сказал.
Если меня москалем или кацапом назовут, так я и есть такой.
quote]
Вот именно за такие выражения ваше доблесное ФСБ паренька и посадило... |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
14-03-2007 22:37:26
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Че то на флуд переходит.
Какого паренька?
Так скоро и америкосы на янки обижаться будут. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
14-03-2007 22:50:39
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jan 22, 2007
Сообщения: 2408
Откуда: Сумы, Украина
|
|
Soser писал(а): |
Че то на флуд переходит.
Какого паренька?
Так скоро и америкосы на янки обижаться будут.
|
Месяца три назад (а может больше) по одному из центральных украинских (не памаранчевых, не про-росийских) каналов прошёл сюжет о том как в Московии (ну ладно - в РФ) паренёк употреблял ненормативную лексику, два выше указаных слова и его администраторы сдали в ФСБ "за поширення міжнаціональної ворожнечи". Паренёк имел российское гражданство но украинские корни...
Вот так...
Но к теме это не имеет никакого отношения. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
14-03-2007 22:54:09
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: May 05, 2006
Сообщения: 2198
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
[quote="Ltyz"]
Soser писал(а): |
Глупость сказал.
Если меня москалем или кацапом назовут, так я и есть такой.
quote]
Вот именно за такие выражения ваше доблесное ФСБ паренька и посадило...
|
Это так, показательно. Тут процесс был - поймали сельского учителя, который на школьном компьютере установил пиратский виндоз ХР. Судили с помпой. Не знаю вот, посадили или нет. |
_________________ http://campidoctorsdiary.blogspot.ru/ |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
14-03-2007 23:09:44
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jan 22, 2007
Сообщения: 2408
Откуда: Сумы, Украина
|
|
ursa писал(а): |
Это так, показательно. Тут процесс был - поймали сельского учителя, который на школьном компьютере установил пиратский виндоз ХР. Судили с помпой. Не знаю вот, посадили или нет.
|
А Гейтсу обидно! У Вас ведь тоже не лицензийка!
Но не в тему это всё! |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
14-03-2007 23:20:09
|
|
|
Воевода
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 1869
Откуда: Москва, Россия
|
|
Кто изобрёл мушкет - неизвестно, впервые аркебузы на сошках упоминаются, насколько я знаю, под 1504 г. во Франции. Полноценный мушкет в конце XVI в. имел калибр ок. 22 мм, вес в 7,5-8 кг и вес пули 40-50 граммов, а "полумушкет" имел калибр ок. 20 мм. и весил до 6-6,5 кг. Я читал, что облегчение было достигнуто как за счёт уменьшения калибра, так и благодаря уменьшению длины на полфута и усовершенствованию технологии изготовления стволов. Для сравнения, в конце XVIII в. пехотное ружьё имело калибр ок. 18 мм., вес в 5 кг со штыком и вес пули в 25 граммов.
Ружья янычар были длиннее европейских аркебуз, но стреляли ли они такой же тяжёлой пулей, что и мушкеты, я не знаю. Дело осложняется тем, что янычары приобретали себе ружья сами и никакой стандартизации не было. |
_________________ На свете есть два типа порядочных людей. Это философы и сознающие свой долг солдаты. |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
14-03-2007 23:36:10
|
|
|
Боярин-модератор
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
|
|
Soser писал(а): |
1. Имели ли арабы или турки янычары мушкеты до 1520 г. и затырили ли испанцы у них технологию?
|
Нет. Янычарка была фитильной еще и в 17 веке.
Soser писал(а): |
2. Был ли турецкий мушкет (если это был мушкет, а не аркебуза) настолько легче европейского (имея равную, а то и большую пробивную силу), что позволял янычарам обходиться без сошки задолко до Густава Адольфа?
|
Да, янычарка намного легче и калибр меньше.
Soser писал(а): |
3. Ну и заодно, про казаков давно спрашиваю. У них аркебузы или мушкеты? Их чаще без сошек изображают.
|
Неизвестно. Вероятно и сошки использовались (есть привязанные археологические находки) и без них. Обьяснения этому нет.
Калибр оружия был достаточно большим, так что можно говорить что были и мушкеты и аркебузы.
П.С.
Дык мушкет и аркебузу паралельно много кто применял. Те же испанцы, итальянцы и немцы.
Soser писал(а): |
К тому же, если разбираться дословно, то янычары - бывшие христиане.
Вот тебе и "крест".
|
Херня! Нет, были среди них и христиане омусульманиные (собранные по девширме), но хотя и должно было их быть 100%, реально и четверти не набегалось даже в 15 веке. А позже - и того меньше. С середины 16 века янычарство вобще становиться наследственным.
Soser писал(а): |
Так скоро и америкосы на янки обижаться будут.
|
Поясняю - БОЛЬШЕНСТВО американцев обижаються на янки. И очень не многие воспринимают это прозвище с удовольствием, хотя я таких знаю. |
_________________ Бородатая похухоль желает Вам приятного пути!
Только сыр спасет мир! (с LadyJane) |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
14-03-2007 23:45:33
|
|
|
Боярин-модератор
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
|
|
Илья_Литсиос писал(а): |
Кто изобрёл мушкет - неизвестно, впервые аркебузы на сошках упоминаются, насколько я знаю, под 1504 г. во Франции.
|
Ну и в 15 веке существовали здоровенные полу-аркебузы/полу-пушки. А Мушкет все таки выделяют по двум категориям - калибр + замок.
Илья_Литсиос писал(а): |
Полноценный мушкет в конце XVI в. имел калибр ок. 22 мм, вес в 7,5-8 кг и вес пули 40-50 граммов, а "полумушкет" имел калибр ок. 20 мм. и весил до 6-6,5 кг. Я читал, что облегчение было достигнуто как за счёт уменьшения калибра, так и благодаря уменьшению длины на полфута и усовершенствованию технологии изготовления стволов. Для сравнения, в конце XVIII в. пехотное ружьё имело калибр ок. 18 мм., вес в 5 кг со штыком и вес пули в 25 граммов.
|
Вобщето все это "вилами по воде" - артефакты показывают дикий разнобой в калибрах. От 15 до 30 мм. А эдикты по оружию соблюдались очень слабо - не даром постоянно требуют их соблюдения.
Илья_Литсиос писал(а): |
Ружья янычар были длиннее европейских аркебуз, но стреляли ли они такой же тяжёлой пулей, что и мушкеты, я не знаю.
|
Легче, калибр в пределах 15-20 мм.
Илья_Литсиос писал(а): |
Дело осложняется тем, что янычары приобретали себе ружья сами и никакой стандартизации не было.
|
Илья, а это откуда?
Не только янычары Капу-Халки, но даже "провинциальные" янычары получали оружие. |
_________________ Бородатая похухоль желает Вам приятного пути!
Только сыр спасет мир! (с LadyJane) |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
14-03-2007 23:54:22
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
"Херня! Нет, были среди них и христиане омусульманиные (собранные по девширме), но хотя и должно было их быть 100%, реально и четверти не набегалось даже в 15 веке. А позже - и того меньше. С середины 16 века янычарство вобще становиться наследственным."
А я писал про четверть 15 в. Про янок не знал.
Жень, про фитиль в конце 16 в. я знаю. Это в Новом Солдате про Османов. Я указывал на это Глазоеду. К сожалению, это не может помочь в классификации ружья.
Есть:
аркебуза, легкая, без сошки, бьет не далеко и не очень сильно.
мушкет, тяжелый с сошкой, бьет далеко и сильно.
Куда лучше подходит янычарское ружье?
Так про двух мушкетеров за одним мушкетом это хохма или нет? |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
14-03-2007 23:54:48
|
|
|
Воевода
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 1869
Откуда: Москва, Россия
|
|
Цитата: |
общето все это "вилами по воде" - артефакты показывают дикий разнобой в калибрах. От 15 до 30 мм. А эдикты по оружию соблюдались очень слабо - не даром постоянно требуют их соблюдения.
|
Это я привёл по голландской классификации.
Цитата: |
Илья, а это откуда?
Не только янычары Капу-Халки, но даже "провинциальные" янычары получали оружие.
|
Я читал, кажется у Носова, что хоть оружие и выдавалось, но среди "султанских" янычар считалось зазорным ходить с казёным барахлом, и все старались обзавестись хорошим оружием, сделанным под заказ. |
_________________ На свете есть два типа порядочных людей. Это философы и сознающие свой долг солдаты. |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
15-03-2007 00:05:47
|
|
|
Боярин-модератор
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
|
|
Незнаю Илья, ни разу не встречал такого.
И сомнительно как то. И для 15 и для 16 веков массового распространения "приватного" оружия не отмечено в известных источниках. Скорее наоборот - указания на то, что оружие в зависимости от региона могло отличаться, поскольку покупалось чиновниками на месте.
В 18-19 веке это могло быть - но это уже совсем другая история. |
_________________ Бородатая похухоль желает Вам приятного пути!
Только сыр спасет мир! (с LadyJane) |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
15-03-2007 00:08:14
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
"А Мушкет все таки выделяют по двум категориям - калибр + замок."
А немного подробнее?
У тяжелой аркебузы с фитилем калибр как у мушкета с фитилем. Как отнести к мушкету и аркебузе?
Или после того, как мушкет в 16 в. полегчал почему он не стал аркебузой? Или при полегчании его калибр остался большим? |
|
|
|
|
|
|
|