Автор |
Сообщение |
< Войны 17-19 веков ~ Моделирование тактики времён наполеоновских войн в хоумрулах |
|
Добавлено:
15-12-2011 14:30:57
|
|
|
Старший дружинник
Зарегистрирован: Mar 14, 2009
Сообщения: 380
Откуда: Киев, Украина
|
|
Тема создана по договорённости с коллегой Shogun-ом и предполагает обмен-анализ стандартными игровыми ситуациями. |
Последний раз редактировалось: Хатиман (13-01-2012 09:12:17), всего редактировалось 4 раз(а) |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
15-12-2011 16:17:23
|
|
|
Боярин-модератор
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
|
|
2 Хатиман
Если вы планируете "разговор на двоих", то может лучше в ЛС? |
_________________ Бородатая похухоль желает Вам приятного пути!
Только сыр спасет мир! (с LadyJane) |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
15-12-2011 22:47:40
|
|
|
Старший дружинник
Зарегистрирован: Mar 14, 2009
Сообщения: 380
Откуда: Киев, Украина
|
|
2Eromin
Все желающие, естественно, могут присоединяться, но большая просьба ограничиваться темой и избегать эмпирий "больших универсальных теорий" с интерпретациями источников. После выходных, по результатам очередной игры, предполагаю продолжить подробнее. Если уважаемый модератор сочтёт возможным, не мог бы он перенести сюда наши последние посты из закрытой ветки. |
Последний раз редактировалось: Хатиман (14-01-2012 11:48:50), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
15-12-2011 23:39:47
|
|
|
Боярин-модератор
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
|
|
Хатиман писал(а): |
Если уважаемый модератор сочтёт возможным, не мог бы он перенести сюда наши последние посты из закрытой ветки.
|
Это технически невозможно. |
_________________ Бородатая похухоль желает Вам приятного пути!
Только сыр спасет мир! (с LadyJane) |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
16-12-2011 09:49:44
|
|
|
Младший дружинник
Зарегистрирован: Aug 31, 2007
Сообщения: 168
Откуда: Нижний Новгород, Россия
|
|
Eromin писал(а): |
Это технически невозможно.
|
ну "технически"-то как раз возможно - один запрос на изменение к БД |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
13-01-2012 09:11:50
|
|
|
Старший дружинник
Зарегистрирован: Mar 14, 2009
Сообщения: 380
Откуда: Киев, Украина
|
|
Итак, как выглядела предложенная ситуация с попыткой штыковой атаки колонной в стиле Марконье под Ватерлоо в сражении, прошедшем у нас. Сама колонна дивизии из девяти развёрнутых в линии один за другим батальонов образовалась случайным образом. Дивизия (в нашей игре это были пруссаки) накапливалась вне поля видимости противника (французы). Со стороны фронта это сосредоточение было прикрыто замком, защищаемым гарнизоном из двух штуцерных рот. Со стороны французов, к позициям которых равнинная местность плавно повышалась, на гребне была расположена небольшая ферма, перед которой выстроились полтора б-на пехоты, развёрнутой в линию. Кроме замка и кавалерии в километре в стороне от него на этом участке, являвшемся крайним левым прусским флангом никаких других войск французы не предполагали. Со своей стороны и пруссаки не знали, что у французов кроме полутора б-нов на этом участке других войск нет. Предполагалось, что дивизия начнёт последовательно выдвигать из-за замка б-он за б-ном, вытягивая их в одну линию по обе стороны от замка(бригада- влево, бригада -вправо), после чего начать сближение с неприятельским фронтом, до которого было около полутора км. Фланговое движение кавалерии открывает прусскому командующему, что ближайший резерв французов находится в двух км за передовыми войсками, которые перед ними. Получив эти сведения, "прусский" игрок принимает решение атаковать всей дивизией, не теряя времени на перестроения. Колонна двинулась и, пройдя мимо замка, пошла в атаку. Сблизившись на ружейный выстрел, открывает огонь. Противники обмениваются залпами, постепенно сближаются и в сорока метрах от французов (дистанция, оговорённая правилами) прусский игрок командует штыковую атаку. Тест провален и колонна останавливается, продолжая стрельбу. Французы, имея на полубатальон более длинный фронт на своём правом фланге, проводят им охватывающее движение и открывают стрельбу по левому прусскому флангу. Пруссаки ломают линии каждого батальона, образуя из левофланговых взводов в интервалах между своими батальонными линиями фронт для ответного огня. Пытаясь не дать им закончить это перестроение, французский игрок командует штыковую. Если бы тест был провален, пруссаки, сформировав линию, компенсируют огонь. (у них девять взводов против шести французских). Но тест пройден и первые три прусских б-на атакованы во фланг штыками. Пытаясь поддержать атаку, левый французский б-он также бьёт атаку, но не проходит тест и потерявшие к тому времени строй, пруссаки продолжают отстреливаться с фронта. В итоге боя, прусская дивизия, потеряв втрое больше людей от огня и штыковой, подавила французов, пройдя тест на штыковую в следующий ход.
При этом вопрос о том, могло ли в этом случае иметь место обоюдное противоборство на штыках или последовательное избиение (либо пленение) подавляемого противника сначала французами, а затем пруссаками играющих не волновал в принципе. Важен был тактический результат.
Понятно, что вышеизложенное не даёт окончательного ответа в вечном споре о штыковых в наполеоновских войнах. Но, надеюсь, может послужить кому-то одним из примеров возможного решения тактической задачи на игровом столе. С решением, предлагаемым коллегой Сёгуном, можно ознакомиться в ветке "Рукопашные в наполеоновских войнах".
В дополнение остаётся добавить, что французский игрок был вынужден принять атаку в таком положении, т.к. на этом участке у него не было командира выше шефа б-на, могущего скомандовать отход и оставление важной позиции, а инициативный тест (бросок кубика) на самовольное занятие и укрепление фермы этот шеф батальона не прошёл. С другой стороны, имея на этом участке обстреляные войска из ветеранов, французы прошли тест на панику при приближении противника на дистанцию атаки в более, чем четырёхкратном (оговорено правилами) численном превосходстве. |
Последний раз редактировалось: Хатиман (14-01-2012 12:50:06), всего редактировалось 4 раз(а) |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
13-01-2012 12:40:36
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Такс... Раз мой пост к Еромину исчез на другой ветке, а может быть он мне там что то и ответил, я переспрошу на этой подходящей веточке.
Перестрелку егеря против вольтижера можно назвать отыгрышем Бородино?
В рамках концепции отдельных звеньев общей цепи событий. |
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
13-01-2012 13:53:04
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Jul 28, 2005
Сообщения: 570
Откуда: Киев, Украина
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
13-01-2012 17:48:28
|
|
|
Боярин-модератор
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
|
|
Поскольку мой пост там же отвечу коротко - да, перестрелка скирмишеров в лесу у Утицы тоже часть Бородино.
А вообще ответ был большой и с примерами. |
_________________ Бородатая похухоль желает Вам приятного пути!
Только сыр спасет мир! (с LadyJane) |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
13-01-2012 22:29:40
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: May 17, 2008
Сообщения: 1423
Откуда: Киев, Украина
|
|
Причём это будет отыгрыш нет только Бородино, но одновременно и Аустерлица, Эйлау, Лейпцига и всех прочих битв наполеоновской эпохи, в которых означенные персонажи могли встречаться |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
13-01-2012 23:24:00
|
|
|
Боярин-модератор
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
|
|
2 wurtemberg
Очень умно ерничать, не зная сути разговора. |
_________________ Бородатая похухоль желает Вам приятного пути!
Только сыр спасет мир! (с LadyJane) |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
13-01-2012 23:56:02
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: May 17, 2008
Сообщения: 1423
Откуда: Киев, Украина
|
|
Что написано, то и читаю |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
14-01-2012 00:26:54
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Суть разговора была такая. Я сказал, что правилами, где масштаб 1 к 20 полками или бригадами Бородино не отыграть. Оппонент (Женя) сказал, что в рамках теории иттераций и конечно разностных апроксимаций, если людской предел устремить к нулю, то отыграть можно. Это вольный пересказ теории. Я устремил предел к малым велечинам и спросил: - Это Бородино?
Коллеги считают, что да. |
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
14-01-2012 03:43:47
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: May 17, 2008
Сообщения: 1423
Откуда: Киев, Украина
|
|
Значит, я суть уловил правильно
И Женя ответил правильно: это часть Бородино.
Но эта часть ещё не даёт полного представления о целом.
P.S. Думаю, масштабом 1 к 20 полками или бригадами Бородино отыграть можно. Только на это уйдёт не меньше недели... |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
14-01-2012 11:06:59
|
|
|
Боярин-модератор
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
|
|
Soser писал(а): |
Оппонент (Женя) сказал, что в рамках теории иттераций и конечно разностных апроксимаций, если людской предел устремить к нулю, то отыграть можно. Это вольный пересказ теории. Я устремил предел к малым велечинам и спросил: - Это Бородино?
|
Трепло ты.
Я тебе привел в пример игру "Геттисберг" Сида Мэйера, гда большое сражение разбито на 12 или 15 отдельных частей.
Точно так же и Бородино можно разбить на несколько частей в зависимости от времени и места действий.
Например: бой за с.Бородино, атаки на батарею Раевского (вплоть до того, что каждая атака - отдельный эпизод), поляки на Старой Смоленской дороге и т.д. и т.п. |
_________________ Бородатая похухоль желает Вам приятного пути!
Только сыр спасет мир! (с LadyJane) |
|
|
|
|
|
|