Автор |
Сообщение |
< Войны 17-19 веков ~ Моделирование тактики времён наполеоновских войн в хоумрулах |
|
Добавлено:
15-01-2012 01:56:51
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Mar 02, 2006
Сообщения: 4760
Откуда: Тула, Россия
|
|
Чего-то я не пойму, так тут про отыгрыш Бородино или а-ля Бородино идет речь? Если это именно отыгрыш по эпизодам той битвы (пусть и с неким открытым результатом), то мы заранее знаем, что старая гвардия в бой не пойдет ни на какие флеши. Значит, мы знаем, когда и какие резервы будут введены. Или не будут. И вот в этих исторических условиях мы и отыгрываем ОДИН конкретный эпизод.
Если же речь о том, что моделируется только НАЧАЛЬНАЯ расстановка сил, то это уже и не Бородино вовсе. Но и тут никто не мешает договориться с партнером о вводе резервов на каком-то этапе игры. И даже случайности учесть (отыгрышем кубика или карты и т.д.). И в чем проблема? |
_________________ DUM SPIRO SPERO
"Я знаю, что ничего не знаю, а другие не знают ДАЖЕ этого." Сократ |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
15-01-2012 02:55:00
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Бородино - условное название большой битвы. Можно назвать битва N, в которой участвуют не отдельные бригады, а армии под сотню тысяч. Вопрос был о влиянии окружающих событий на бой между двумя обособленными бригадами. Можно ли считать бригады, полки, батальоны и отдельных солдат обособленными. И имеет ли бой обособленных отрядов право называться мега-битвой. |
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
15-01-2012 04:45:02
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: May 15, 2007
Сообщения: 4845
Откуда: Феллин, Эстония
|
|
Eromin писал(а): |
При масштабе 1к20 - 1к50 куда шире возможность для игр. Ведь побоища вроде Бородино происходили редко. Сколько на всю напку? Где-то 2-3 десятка битв где тысяч по 30 и более в бою, а уж битв на 100 с каждой стороны было вообще 5 или 6.
|
Но это и есть изюминка наполеоники, как правильно заметил Vadim.
Eromin писал(а): |
В разы чаще происходили более мелкие столкновения, в масштабе до корпуса на корпус.
|
В кампанном игре это мелкост разумеетса переиграетса.. но как возможно быстро. Все как и на большом игре, но без маневра, фронт на фронт.
Eromin писал(а): |
Если брать очень большой масштаб (1к200-500), то такие сражения происходят на табуретке.
|
Ну эта моя мечта - играть мелкие сражение типа Ватерлоо на табуретке.
Я конечно понимаю, что на крупном столе и с болшим числом миниатур это выглядит круче.. но это тока внешний вид, по существу различия нет если просто увеличит размеры баз и вместит туда больше миниатур. Тока затрат и времени на покрас будет больше а играть уже и не успеем.
Хатиман писал(а): |
Батальонами в 6-8-12 фигур нормально отыгрывается по пять корпусов с каждой стороны.
|
Хоть с батальонами в 60 фигур. Но если уже можно по 5 корпусов, тогда можно и по 7 копрусов. Столько было при Ваграме.
По мне там у француз будет 122 баз пехоты и 33 баз кавалерии. Я фигур поставлю на баз по 3 пехотинца и 2 кавалериста.. но свободно можно поставит и по 120 и 80. Просто покрасит тогда надо их побольше (при масштабе 1к40 - вместо 450 нужны 17300 фигур) и стол искать покрупнее.
У меня просто нет таких возможностей. Уже 400-500 фигур покупать и покрасит для каждой стороны - задача непосильная.. что еще там 17000 каждому. Французы, их союзники, австряки, пруссаки, русские, англичане, испанцы, турки.. это гдето 100.000 - 150.000 фигур, за 135.000 эвро (5.467.500 рубл) и 1500 лет на покрас. |
_________________ "Шогун, <удалено цензурой> эССтонская, пошел отсюда нахер..." © Raven
"в Эстонии, Ж*пе Мира" © Недобитый_Скальд
"затки свою поганую пасть, фашисткий выкырмыш!" © Jurassic
"Чуди слова не давали." © Brighter |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
15-01-2012 11:52:17
|
|
|
Боярин-модератор
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
|
|
Soser писал(а): |
Не очень понял про 2D террейн. Что хотел сказать?
|
Ты в бордгеймы играл?
У тебя вся местность на карте уже нарисована. |
_________________ Бородатая похухоль желает Вам приятного пути!
Только сыр спасет мир! (с LadyJane) |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
15-01-2012 13:20:34
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Женя, я все равно не понял мысль. Карта на Бородино у нас была.
Даже если бы карты не было, то в чем минус Шако в этом вопросе? У тебя что, по другим правилам есть карты на все битвы? |
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
15-01-2012 15:17:57
|
|
|
Боярин-модератор
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
|
|
2 Soser
К правилам Шако карта прилагается? Нет, ее делал Шогун нам для игры.
В любом же бордгейме карта уже есть.
Потому я и написал что Шако - ублюдочный бордгейм. |
_________________ Бородатая похухоль желает Вам приятного пути!
Только сыр спасет мир! (с LadyJane) |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
15-01-2012 17:15:36
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Понятно.
Тогда нужно было сформулировать - Если Шако считать за бордгейм, то он ублюдочный, потому что нет готовой карты.
Я не считаю Шако бордгеймом, поэтому такие претензии предъявить не могу.
Есть другие претензии. Но это уж как в любых правилах. |
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
15-01-2012 20:02:06
|
|
|
Старший дружинник
Зарегистрирован: Mar 14, 2009
Сообщения: 380
Откуда: Киев, Украина
|
|
Как по мне, то "соль" игры в наполеоновские войны состоит в том, чтобы из таких небольших разрозненных боёв "вызревали" редкие битвы стотысячных армий. Причём, зачастую, в самые неожиданные моменты и в неожиданных местах карты. При масштабе 1 к 150, т.е. б-он штатной численности будет представлен 6- фигурками, размер "табуретки" уже около 2 х 2 метров для Ватерлоо и 4 х 4 м для Бородина или Ваграма. Если подразумевать свободное маневрирование, а не жёсткую расстановку от края стола по край стола. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
15-01-2012 21:38:39
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
На табуретке можно отыграть, разве что если одна фишка равна корпусу. |
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
15-01-2012 21:50:33
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: May 15, 2007
Сообщения: 4845
Откуда: Феллин, Эстония
|
|
3 х 3 листка А4 можно считат табуреткой?
так вот на этом пространстве я могу играт полный Ватерлоо 1к400, одна база равна двухбатальонному полку.
А если играт 1к40.. тогда просто фигурок нужно 10 раз болше а карту 5 раз крупнее. |
_________________ "Шогун, <удалено цензурой> эССтонская, пошел отсюда нахер..." © Raven
"в Эстонии, Ж*пе Мира" © Недобитый_Скальд
"затки свою поганую пасть, фашисткий выкырмыш!" © Jurassic
"Чуди слова не давали." © Brighter |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
15-01-2012 23:06:35
|
|
|
Боярин-модератор
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
|
|
Soser писал(а): |
Тогда нужно было сформулировать - Если Шако считать за бордгейм, то он ублюдочный, потому что нет готовой карты.
|
А есть причины считать его варгеймом?
Ты вообще представляешь какой для них террейн нужен? |
_________________ Бородатая похухоль желает Вам приятного пути!
Только сыр спасет мир! (с LadyJane) |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
15-01-2012 23:46:12
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Какие проблемы с террейном? Может ты каждое дерево хочешь отметить?
Причины считать варгеймом есть. Хотя бы та, что движение не по клеткам.
Шогун, база то какого рамера? |
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
16-01-2012 00:04:29
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: May 15, 2007
Сообщения: 4845
Откуда: Феллин, Эстония
|
|
Soser писал(а): |
Шогун, база то какого рамера?
|
Ширина 22 до 24 мм. Изображает примерно 200 метров. |
_________________ "Шогун, <удалено цензурой> эССтонская, пошел отсюда нахер..." © Raven
"в Эстонии, Ж*пе Мира" © Недобитый_Скальд
"затки свою поганую пасть, фашисткий выкырмыш!" © Jurassic
"Чуди слова не давали." © Brighter |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
16-01-2012 13:06:47
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
А сколько км сторона поля при Бородино была, не помнишь? |
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
16-01-2012 13:54:54
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: May 15, 2007
Сообщения: 4845
Откуда: Феллин, Эстония
|
|
Можно играт на пространстве 8 х 6 км. На карте 100 х 75 см.
Карта, на котором мы играли, чуть крупнее тогда будет, но на мой стол вместитса. |
_________________ "Шогун, <удалено цензурой> эССтонская, пошел отсюда нахер..." © Raven
"в Эстонии, Ж*пе Мира" © Недобитый_Скальд
"затки свою поганую пасть, фашисткий выкырмыш!" © Jurassic
"Чуди слова не давали." © Brighter |
|
|
|
|
|
|