Автор |
Сообщение |
< Античность и средневековье ~ Мысли о стрелках. |
|
Добавлено:
28-09-2005 05:49:05
|
|
|
Редактор раздела «Военные игры»
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия
|
|
Гражданская война в Англии (17-й в.) и Большие батальоны.
А где они лежат?
Никто теперь ничего выкладывать не будет
Я буду. Я на свои переводы у авторов разрешение получил. |
_________________ http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.» |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
28-09-2005 08:33:51
|
|
|
Воевода
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 1869
Откуда: Москва, Россия
|
|
"Не совсем так. А если застрельщики-стрелки, например, приближаются к линии, лениво постреливая? Кто раньше откроет огонь? Стрелки, скорее всего, верно?"
Не факт - иногда линии открывали "отпугивающий" огонь с очень больших дистанций. Однако состязание линии и застрельщиков вообще отдельная тема - в Vae Victis есть симпатичные правила на Войну французов и индейцев, так там застрельщики вообще стреляют безнаказанно (точнее не стреляют, а проводят особый вид атаки).
"А если цепь стрелков приближается к цепи стрелков? Из всех выстрелов, выпущенных при перестрелке (допустим, всего будет сделано 10-12 выстрелов минуты за четыре), обороняющиеся стрелки имели преимущество на один выстрел в начале. Ты уверен, что это будет критически важный выстрел?"
Но нужно учесть, что обороняющиеся стрелки имели возможность лучше прицелиться, пока атакующие приближались, а также использовать всякие незначительные местные укрытия, которые невозможно отобразить на карте или игровом поле. В состязании стрелков первый выстрел, конечно, не будет критичен, но перестрелки застрельщиков в хороших правилах вообще редко приходят к быстрому концу. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
28-09-2005 09:25:11
|
|
|
Экс-Инквизитор
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9683
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Цитата: |
Трое правил уже лежат - несчастный Репид Файер, Гражданская война в Англии (17-й в.) и Большие батальоны. Никто теперь ничего выкладывать не будет
|
Хорош воду мутить, а?
у меня возникает желание тебя удалить пока ваши разборки с Папом не закончатся |
_________________ Мой блог http://ravenslab.blogspot.ru/ |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
28-09-2005 10:57:31
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 5577
Откуда: Москва, Россия
|
|
Цитата: |
Хорош воду мутить, а?
у меня возникает желание тебя удалить пока ваши разборки с Папом не закончатся
|
1. У меня нет с ним никаких разборок. Я уже две недели никак не отвечаю на его посты.
2. Хорошо, Кирилл, вопрос по правилам закрыт. Хрен с вами.
3. Бань. Только еще одна подобная твоя выходка - я и сам на этот форум больше не приду. Меня конкретно достало, что ругается один, а отвечать должен другой. И в вашем (теперь уже) бардаке с выкладкой правил тоже совсем не я виноват. |
_________________ К позиции на ослике неторопливо подъезжал САМ. В сером сюртуке, знакомой всей Европе шляпе, с бородой, закрывающей пол живота и весь в наколках возвращался с кичи Чебур. (с) Сосер |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
28-09-2005 12:12:07
|
|
|
«ГлавВред»
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13471
Откуда: Москва, Россия
|
|
Нормальный ход: у него нет со мной никаких разборок, потому что он на мои посты не отвечает при этом периодически публично наезжать на меня в постах адресованных "не мне" - это значит "не иметь со мной разборок". Ха-ха-ха. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
28-09-2005 12:58:37
|
|
|
Редактор раздела «Военные игры»
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия
|
|
Гы! В свете последних постах название темы очень двусмысленно зазвучало (если ударение в слове "стрелках" на "е" поставить)!!! |
_________________ http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.» |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
28-09-2005 13:30:50
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Mar 23, 2005
Сообщения: 4365
Откуда: Иркутск, Россия
|
|
Pipeman, Chebur!
А попробуйте стрЕлки друг на друга не переводить, а то - ведь действительно беда получается - два солидных варгеймера, столпы сайта, можно сказать, - раскачивают родной сайт своими стычками...
"Ты и Ты - вы оба правы, правы, ах как правы! Скажете друг другу "Браво! Браво, браво, браво, бравО!" ?" (с)
Вашу бы энергию - да в мирных целях...
При ваших знаниях истории и варгейма - цены вам нет на сайте, но только не цепляйте друг друга!
Не знаю, как там из столиц, а мне - за 5 тысяч километров - больно смотреть на ваши столкновения... |
_________________ |_O_| ceterum censeo Carthaginem esse delendam
.../ Selbst Moralisten und Moral
./__sind unmoralisch manches Mal! |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
28-09-2005 13:46:54
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 5577
Откуда: Москва, Россия
|
|
Неска, я заколебался об этом говорить. Проверь форум последних двух недель. Я не отвечаю на ругань Шихова. Никак. Ничего ни о нем ни ему не говорю. Не отвечаю на его посты и прямые вопросы. Именно потому, что мне дорога репутация форума.
Скажи, пожалуйста, ПРИЧЕМ ЗДЕСЬ Я? И что мне сделать, чтобы он прекратил это делать? С форума уйти? Я, честно говоря уже подумываю об этом. |
_________________ К позиции на ослике неторопливо подъезжал САМ. В сером сюртуке, знакомой всей Европе шляпе, с бородой, закрывающей пол живота и весь в наколках возвращался с кичи Чебур. (с) Сосер |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
28-09-2005 14:20:05
|
|
|
Экс-Инквизитор
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9683
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Ну ты заплачь еще
Как это ПРИЧЕМ?
притом, что вы с Пйапом грызлись вместе, публично. Вы теперь оба очень даже причем |
_________________ Мой блог http://ravenslab.blogspot.ru/ |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
28-09-2005 14:31:11
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 5577
Откуда: Москва, Россия
|
|
Кирилл, я уже рыдаю. Довели! *всхлип*
Цитата: |
притом, что вы с Пйапом грызлись вместе, публично. Вы теперь оба очень даже причем
|
Ключевое слово - грызлИсь. Я молчу две недели. Что вы от меня еще хотите? |
_________________ К позиции на ослике неторопливо подъезжал САМ. В сером сюртуке, знакомой всей Европе шляпе, с бородой, закрывающей пол живота и весь в наколках возвращался с кичи Чебур. (с) Сосер |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
29-09-2005 03:32:27
|
|
|
«ГлавВред»
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13471
Откуда: Москва, Россия
|
|
Ну-ну.
Ой, молчишь... |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
29-09-2005 09:57:18
|
|
|
Экс-Инквизитор
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9683
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
05-10-2005 18:12:35
|
|
|
Боярин
Зарегистрирован: Jan 10, 2005
Сообщения: 1321
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Хочу вернуться к стрелкАм.
Защищающиеся стрелки, на мой взгляд (т.е. на взгляд человека, увлекающегося стрельбой, правда, из огнестрела и пневматики) будут иметь следующие преимущества:
1). Знание дистанции. Обычно обороняющиеся войска знают местность и изучают дистанции от своих позици до приметных точек (вот тот дуб в 100 метрах, а тот пень - в 150). Соответственно, обороняющиеся войска с большей вероятностью первыми начнут эффективную стрельбу.
2). У обороняющихся подготовлены позиции к стрельбе. Они уже заняли наиболее удобные позы, им не надо переводить дыхание и втыкать в землю запасные стрелы.
3). Для хорошей стрельбы важно быть спокойным. Если тебя обстреливают, спокойствие сохранять очень трудно.
Это мое ИМХО, разумеется. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
05-10-2005 18:28:28
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 5577
Откуда: Москва, Россия
|
|
1. Все эти факторы сделают более успешным первый залп, даже если они верны. Но перестрелка, даже продолжающаяся 3-5 минут включит в себя залпов 12-20. Насколько же важен этот первый?
2. Собственно по этим пунктам.
а) На самом деле очень часто выверить дистанции перед сражением стрелки просто никак не успевали. Например, при Азенкуре и Пуатье - маловероятно.
б) См. выше. Преимущество в 1/12 или 1/20
в) Так и вид идущего на тебя противника не сильно бодрит! Сколько рассказов про слишком раннюю стрельбу мы знаем? Миллион! |
_________________ К позиции на ослике неторопливо подъезжал САМ. В сером сюртуке, знакомой всей Европе шляпе, с бородой, закрывающей пол живота и весь в наколках возвращался с кичи Чебур. (с) Сосер |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
05-10-2005 18:44:29
|
|
|
Боярин
Зарегистрирован: Jan 10, 2005
Сообщения: 1321
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Выверить дистанцию - пять минут.
Насколько важен первый выстрел - вообще-то, он является самым эффективным, если говорить об огнестрельном оружии, ведь только он является прицельным. Если же говорить о стрельбе из неогнестрельного оружия - думаю, что смысл первого выстрела и состоит в том, чтобы разрушить или хотя бы нарушить слаженность того механизма, которым является отряд стрелков, стреляющий по команде одновременными залпами.
Кроме того, думаю, что и для неогнестрельного оружия только первый выстрел и будет прицельным.
Похоже, что спор переходит в теоретическое умозрительное русло |
|
|
|
|
|
|
|