Forums-viewtopic-Аконисты. «Поле боя»

Господа, обьясните человеку что такое "АКОНИСТЫ".

Перечитал за последнее время массу материалов но так и не понял. Вроде как 3 основные точки зрения:
1) облегченные гоплиты с длинными копьями и легким доспехом;
2) пехота в чемто подобная римским легионерам - большие щиты, дротики и мечи (метнули дротики и вперед с мечами в рукопашку).
3) просто легкая пехота с дротиками и большими щитами.

Помню наши античники много спорили на эту тему, а до чего договорились?

Я не понял чем пункты 2 и 3 отличаются. Но аконТисты это именно эдакая средняя пехота с большими щитами дротиками и мечами.

Возвращение блудного попугая с Байкала Wink

А чем аконтисты от поздних пельтастов отличаются? Confused

А чем аконтисты от поздних пельтастов отличаются?

А что ты под поздними пельтастами подразумеваешь?

2 Xil

Да вроде аконтисты - обычные легкие дротикометатели. Как цетраты.
А по фиреофорам разговор, на моей памяти, 4 или 5 раз поднялся.

Дык, как теперь понимаю, частично - именно аконтистов - т.е. утяжеленных пельтастов, периодически (регулярно?) вступавших в рукопашную.

Вступление в рукопашные античных войск - это отдельная и очень трудная тема. Поэтому по данному принципу выделять кого-либо сложно.

Остальная часть поздних пельтастов - фиреофоры с нормальными (а также длинными - "ификратовы пельтасты") копьями...

А с чего это ты вдруг ификратовых пельтастов называешь фиреофорами? Фиреофоры - это воины вооруженные фиреями (вроде бы это переводится как "дверная загордка" или что-то типа этого). Так что называть фиреофоров пельтастами (или пельтастов фиреофорами) совершенно не верно.

Да вроде аконтисты - обычные легкие дротикометатели. Как цетраты.

Лично я видел, что аконтистами не раз называли италийцев (типа самнитов). А их назвать чисто дротикометателями как-то сложноватто.
А вообще с разными античными названиями такая ппутаницца, что зачастую трудно сказать как конкретно те или иные были вооружены, потому что разные авторы могут применять одни и теже термины для обозначения различных воинов.

Так-с, господа!

Кака я понял ответ следующий: А ФИГ ЕГО ЗНАЕТ ВАСИЛИЙ ИВАНОВИЧ!

Или ктото может дать более-менее вразумительный ответ о природе этих самых "Аконистов"?

Про фиреофоров и пельтастов Иффикрата даже говорить уже стремно.
Все есть на этом форуме.
Самниты были вооружены копьями, которые можно использовать для метания. Только щит у них не самый маленький был.
А вообще Леша знает про аконтистов. Он мне как то че то обьяснял.

Или ктото может дать более-менее вразумительный ответ о природе этих самых "Аконистов"?

Лучше всего взять словарь и посмотреть как это с греческого переводиться.
А что ты на этих аконтистах так зациклился?

Коллеги!
Я тут занялся стандартизацией ЛБХ (под себя, но могу и поделиться разработкой, если получится) по Питерской Эпохе.
Специфика в том, что у меня в строке не может быть вариативной части, как следствие - я набиваю несколько строк с аналогичными, отличающимися в деталях, лбх...
Офигенно много у меня получается модификаций пельтастов. А ведь кого-то из них вполне (или даже правильнее?) называть фуреофорами(или все же фиреофорами?), кого-то - аконтистами... Может кто-нибудь подсказать, кого так можно переименовать и какие позиции как еще, отлично от пельтаста, могут называться? Может, какие-то позиции вообще не могут существовать?

Дротики здесь не указываются, как само собой разумееющиеся... Кстати, вопрос: могут ли пельтасты с копьем иметь еще функцию метателя легкого дротика, или копье это исключает?

1.Пельтаст с пельтой без меча без копья (классический)
2.Пельтаст с пельтой без меча с копьем (ификратов)
3.Пельтаст с пельтой с коротким мечом без копья (классический)
4.Пельтаст с пельтой с коротким мечом с копьем (ификратов)
5.Пельтаст с пельтой со средним мечом без копья (классический)
6.Пельтаст с пельтой со средним мечом с копьем (ификратов)
7.Пельтаст с овальным щитом без меча без копья (аконтист?)
8.Пельтаст с овальным щитом без меча с копьем (фиреофор?)
9.Пельтаст с овальным щитом с коротким мечом без копья (аконтист?)
10.Пельтаст с овальным щитом с коротким мечом с копьем (фиреофор?)
11.Пельтаст с овальным щитом со средним мечом без копья (аконтист?)
12.Пельтаст с овальным щитом со средним мечом с копьем (фиреофор?)

Насколько я помню, у Вэри совершенно четко нарисован пельтаст с копьем и с дротиками.
А че ты там усредняешь в ЛБХ? Написал бы письмом.
Если я тебя правильно понял, ты говоришь про много градаций одного вида войск, под которые надо отдельные строчки в екселе забивать - типа - пельтасты ополченцы и регулярные, да еще разные комбинации оружия. Так?
Меня это тоже напрягает. Я стараюсь выбрать один вид. Глазоед упирается.
Я вообще давно хочу упрощенку сделать, для быстрого отыгрыша. Давно зреет в голове.

Аконтист преводится как воин к коротким копьем (контосом).
Пельтаст - воин с щитом типа пельта.
Фиреофор - воин с щитом типа фирея.
Т.е. называть пельтаста фиреофором, а фиреофора пельтастом неверно. Если ты названием пытаешся отразить вооружение.

9.Пельтаст с овальным щитом с коротким мечом без копья

Это легионер времен республики. Smile

10.Пельтаст с овальным щитом с коротким мечом с копьем (

Это триарий. Wink

7.Пельтаст с овальным щитом без меча без копья

А это легионер убегающий с поля боя. Только не понятно почему он меч выбросил, а щит оставил. Laughing

11.Пельтаст с овальным щитом со средним мечом без копья
12.Пельтаст с овальным щитом со средним мечом с копьем

А это галлы.

Вообще, везде где ты пишешь без меча, что ты под этим подрузамеваешь?
Что он с одними дротиками? Или у тебя меч и кинжал разделяются?

У Ификратовых пельтастов меч был, причем в два раза больше гоплитского.

		Архивы сайта \| Наши форумы \| Поиск \| "Последнее на форуме"

"Поле боя" \| Каталог файлов \| Каталог ссылок \| Управление профилем