Автор |
Сообщение |
< Войны 17-19 веков ~ Эйлау |
|
Добавлено:
11-01-2007 00:29:10
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Хочется разобраться в следующем вопросе.
Неподготовленная атака Мюрата на атакующий центр русских.
Как я понял, русские были в линии + артиллерия.
Атака шла во фронт.
Я бы понял, если бы фланги охватили.
Пехота и артиллерия успели дать залп в упор.
И каваллерия смогла прорваться через несколько линий, развернуться и прорваться в обратную сторону, разметав линии.
Каре нужно, чтобы не было удара во фланг и тыл. Но стрельба каре слабее линии. Однако же каре прорвать при Ватерлоо не могли. При Фридланде русская конная гвардия атаковала потрепанные артиллерией войска Нея, идущие вдоль реки к Фридланду и тоже не смогла ничего сделать. А тут каваллерия получила залп. Первые эскадроны должны были завалиться и тормознуть остальных. А они запросто прорвали линию.
И как это после прорыва понимать - развернулись в обратную сторону в полном порядке? Они несли потери, рубили пехоту и арт. расчеты.
А потом?
Им же нужно построится и повернуть плечом вперед на 180 град.
И это в середине войск противника?
Да, может кто знает. Нафига коннице палаши и сабли если Мюрат предпочитал драться стеком? |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
11-01-2007 09:41:54
|
|
|
Модератор
Зарегистрирован: Jan 22, 2006
Сообщения: 9622
Откуда: Москва, Россия
|
|
А потом ушли дальше за русские линии и перестроились. После чего прорвались обратно (а что им еще оставалось делать) там же, где только что прорубались. Одна простая вещь-они перестраивались для обратного прорыва не среди русских линий, а за ними, в"чистом поле". |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
11-01-2007 09:50:13
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jul 26, 2005
Сообщения: 4225
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Есть картина, на которой изображена русская пехота, лежащая в каре и ведущая огонь по французским конным гренадёрам, находящимся внутри этого самого каре.
И вообще есть данные, что первая линия русских легла и серьёзного препятствия не представляла. Но возвращаясь, французские кавалеристы столкнулись с ней и были неприятно поражены, считая, что она была смята.
С уважением!!! |
_________________ Не удержался:
Потомок русов в тонком теле, кидающий дротики ногами, приветствует тебя!!!
(воинствующий пацифист) |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
11-01-2007 10:37:05
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
У Лашука Мюрат дошел ДО резервов.
Интересно, сколько времени нужно вновь построить кирасирскую дивизию.
Остается главный вопрос. Как конница во фронт прошла пехоту и артиллерию, давшую залп. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
11-01-2007 10:52:21
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jul 26, 2005
Сообщения: 4225
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Soser писал(а): |
Интересно, сколько времени нужно вновь построить кирасирскую дивизию.
|
Времени много, но не все эскадроны возвращались обратно в порядке.
Soser писал(а): |
Остается главный вопрос. Как конница во фронт прошла пехоту и артиллерию, давшую залп.
|
А что здесь удивительного???
С уважением!!! |
_________________ Не удержался:
Потомок русов в тонком теле, кидающий дротики ногами, приветствует тебя!!!
(воинствующий пацифист) |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
11-01-2007 11:06:08
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Денис, ты мой первый пост прочел?
Например, наша конная гвардия не смогла развалить потрепанного Нея при Фридланде.
Ты согласен, что огневая мощь линии выше, чем каре? каре хорошо. когда атака может последовать с любой стороны.
Тот же Ней и каре не прорвал при Ватерлоо.
Или из твоего поста следует, что переть на пехоту и пушки конницей во фронт без подготовки - это обычное дело?
Да, про стек скажи. Как воюют стеком? |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
11-01-2007 11:27:28
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Jul 28, 2005
Сообщения: 570
Откуда: Киев, Украина
|
|
Да, про стек скажи. Как воюют стеком?
А откуда такая информация? наверно из какой-то картинки где французкие кирасиры возглавляемые лично самим Мюратом несутся на русских гренадеров, так это вопрос надо автору картины задавать, он мог Мюрата и на броневичке изобразить, кепкой разгоняющего русских |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
11-01-2007 11:37:57
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jul 26, 2005
Сообщения: 4225
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Soser писал(а): |
Денис, ты мой первый пост прочел?
Например, наша конная гвардия не смогла развалить потрепанного Нея при Фридланде.
Ты согласен, что огневая мощь линии выше, чем каре? каре хорошо. когда атака может последовать с любой стороны.
Тот же Ней и каре не прорвал при Ватерлоо.
Или из твоего поста следует, что переть на пехоту и пушки конницей во фронт без подготовки - это обычное дело?
|
Сергей
Бывает разное.
Ни кто тебе не скажет закономерности этих случаев, потому что их нет.
Только гипотезы.
Был снегопад. Плохая видимость. Крупные массы кавалерии(если один залп остановит первую линию, то вторая доедет). Усталая русская пехота.
И т.п.
Когда ты сможешь с уверенностью сказать, почему под плотным пулемётным огнём пехота добегала до вражеских позиций или почему одни части сдавались почти полностью, а другие сражались до последнего солдата, тогда сам на свой вопрос и найдёшь ответ.
Soser писал(а): |
Да, про стек скажи. Как воюют стеком?
|
Это понт.
Лассаля тоже рисуют с трубкой курительной в руке вместо сабли.
К тому же ни кто не видел Мюрата со стеком непосредственно в рукопашной.
С уважением!!! |
_________________ Не удержался:
Потомок русов в тонком теле, кидающий дротики ногами, приветствует тебя!!!
(воинствующий пацифист) |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
11-01-2007 13:19:00
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
"Ни кто тебе не скажет закономерности этих случаев, потому что их нет."
Да? А как тогда правила формализуют, что линия сильнее в стрельбе, колонна в атаке, каре против конницы?
Про стек. Не на картинке. Пишет Лашук. Даже описывает, как Мюрата окружили русские (драгуны?). И он изящно отбивался стеком. Пока вроде тот же Лассаль не помог. По тексту - Мюрат не любил пачкать клинок и просто бил стеком. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
11-01-2007 13:30:49
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Jul 28, 2005
Сообщения: 570
Откуда: Киев, Украина
|
|
Про стек. Не на картинке. Пишет Лашук. Даже описывает, как Мюрата окружили русские (драгуны?). И он изящно отбивался стеком. Пока вроде тот же Лассаль не помог. По тексту - Мюрат не любил пачкать клинок и просто бил стеком.
Ну так его то в плен наверно взять хотели целым и невредимым, потому и сразу не зарубили, а он гламурно в ответ бил их по рукам стэком |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
11-01-2007 14:01:48
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jul 26, 2005
Сообщения: 4225
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Soser писал(а): |
"Ни кто тебе не скажет закономерности этих случаев, потому что их нет."
Да? А как тогда правила формализуют, что линия сильнее в стрельбе, колонна в атаке, каре против конницы?
|
Ну и что. Линия может дать неудачный залп. Колонна может потерять силу удара и сплочённость. Каре может дрогнуть под напором кавалерии.
Если правила всё делают однозначным, то они далеки от жизни и для сравнения здесь неуместны.
Всё может быть.
Soser писал(а): |
Про стек. Не на картинке. Пишет Лашук. Даже описывает, как Мюрата окружили русские (драгуны?). И он изящно отбивался стеком. Пока вроде тот же Лассаль не помог. По тексту - Мюрат не любил пачкать клинок и просто бил стеком.
|
Лашук, тем самым, позорит русских драгун. Вполне возможно, что это легенда.
Да и стеки бывают разными
Нормальным, стандартным стеком, драгунский палаш не отбить.
С уважением!!! |
_________________ Не удержался:
Потомок русов в тонком теле, кидающий дротики ногами, приветствует тебя!!!
(воинствующий пацифист) |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
11-01-2007 14:07:10
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: May 26, 2005
Сообщения: 641
Откуда: Москва, Россия
|
|
А Лашук там лично рядом с Мюратом стоял что-ли?
Смахивает на анекдот, ведь нигде так не врут, как ... сами знаете где. |
_________________ С уважением,
Михаил |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
11-01-2007 14:10:29
|
|
|
Боярин-модератор
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
|
|
Soser писал(а): |
"Ни кто тебе не скажет закономерности этих случаев, потому что их нет."
Да? А как тогда правила формализуют, что линия сильнее в стрельбе, колонна в атаке, каре против конницы?
|
Сереж, что-то ты переигрываешь. Правила это правила, не больше, не меньше. Правила никогда не смогут предположить всех жизненных перепетий.
П.С.
При Эйлау конница металась МЕЖДУ отрядами русских. Насколько помню - они так никого и не изрубили. Причина банальна - местность не годилась.
П.П.С.
Лучший строй в огнестреле против кавалерии - линия! Просто это вариант для опытных солдат. Кроме того - фланги линии должны быть обеспечены, что бы атака не могла идти прямо во фланг.
Каре, это строй при котором хорошо отбиваться необученным войскам. Если противник не начнет бросать лошадей на штыки (а это чревато), то каре не прорвать. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
11-01-2007 14:13:23
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Jul 02, 2005
Сообщения: 596
Откуда: Владивосток, Россия
|
|
При Эйлау русские солдаты действительно были очень утомлены. Это сражение было принято, т.к. отступать больше не имело смысла – потери в арьергадных боях приближались к потерям в крупном сражении, а армия измотана отступлением зимой. Оставлять на убой новые силы – обрекать себя на медленную смерть. Ну и погода. В метель и ходить-то тяжело - не то, что воевать.
По поводу Мюрата согласен с Кубиком – его труп никому не нужен. Гораздо почетнее такой блестящий трофей. Вот он и отбивался стеком, противный. Хотя будь у него в руках сабля, может быть и убили бы. А может это просто сказка, как и с Камброном и его «гвардия не сдается», - никто не узнает точно.
По-моему, при Ватерлоо Нею удалось разорвать около половины каре – 7 из 16. Так что каре – не панацея. Все зависит от людей, их духа и сноровки. Пугать лошадей в отражении кавалерии – не последнее дело. Отмороженных всадников ничто не остановит, а лошадей остановит, т.к. они хуже отмораживаются. Тема с каре где-то висела – там и залегшая русская пехота и проч. Кучу копий сломали. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
11-01-2007 14:16:29
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jul 26, 2005
Сообщения: 4225
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
peliken писал(а): |
Тема с каре где-то висела – там и залегшая русская пехота и проч. Кучу копий сломали.
|
Много копий там полегло!!! Помню
С уважением!!! |
_________________ Не удержался:
Потомок русов в тонком теле, кидающий дротики ногами, приветствует тебя!!!
(воинствующий пацифист) |
|
|
|
|
|
|