Поле боя     Архивы сайта    |     Наши форумы    |     Поиск    |     "Последнее на форуме"   
 
    "Поле боя"    |     Каталог файлов    |     Каталог ссылок    |     Управление профилем
  Навигация
· Главная
· О проекте

Военные игры
· Варгеймы
  · Правила
  · Статьи
  · Сценарии
  · Хроники
· Настольные игры.
· Игры по переписке.

Миниатюры и модели
· Масштаб 1:72
· Масштаб 1:100 (15мм)
· Масштаб 10мм
· Масштабы 25мм и 28мм

Мастерская
· Конкурсы
· Статьи
· Галерея

Военная история
· Статьи

Клуб «Поля боя»
· Пользователи сайта
· Наши Форумы
· Доска объявлений

Информаторий:
· Интернет-Новости
· Мероприятия
· Выставки и музеи
· Полезные ссылки
· Клубы и Магазины

Пользователю:
· Управление аккаунтом
· Личные сообщения
· Добавить новость
· Рекомендовать сайт
· Самое популярное
· Статистика сайта
  Поиск по сайту


  Авторизация
Логин

Пароль

Не зарегистрировались? Вы можете сделать это, нажав здесь. Когда Вы зарегистрируетесь, Вы получите полный доступ ко всем разделам сайта.
  

Rambler''s Top100 Рейтинг@Mail.ru

«Поле боя» - Военная история в играх и миниатюрах: Наши форумы

"Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах ~ Просмотр темы - Грамотное расположение командной группы
Автор Сообщение
<  Войны 17-19 веков  ~  Грамотное расположение командной группы
NightG
СообщениеДобавлено: 20-10-2011 09:13:51  Ответить с цитатой
Воин
Воин


Зарегистрирован: Oct 20, 2011
Сообщения: 71

Уважаемые знатоки!

Начал собирать французскую армию на 1812-1815 (Перри&Виктрикс). Не для игры, а для коллекции и диорам. Для себя определил такой размер батальона: 48 человек - 6 рот по 8 человек (из к-рых 4 линейных). Мне непонятно, как располагать командную группу (возможно пока сказывается недостаток знаний). У Перри командная группа состоит из 2 офицеров, двух знаменосцев и 2 барабанщиков: http://www.perry-miniatures.com/product_info.php?cPath=23_28_54&products_id=1876
На фото диорам, что я видел в Сети, командная группа находится в "толще" подразделение.
Но по схеме построения батальона по регламенту 1791 офицеры (капитаны) должны находиться на стыках рот, а барабанщики - вообще за строем.. По центру - только знаменосцы (кстати, 2 или 1?). Также за строем - командир батальона на коне.
Посоветуйте, пожалуйста, как более менее грамотно расположить командные группы в указанном масштабировании, чтобы выглядело более-менее исторично. Спасибо.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Askold
СообщениеДобавлено: 20-10-2011 12:21:24  Ответить с цитатой
Ополченец
Ополченец


Зарегистрирован: Jun 09, 2010
Сообщения: 30
Откуда: Россия, г. Астрахань

В полках французской пехоты по регламенту в полках линейной и легкой пехоты в 1812-1814 годах был один знаменосец - орлоносец в чине лейтенанта и два его охранника вооруженные алебардами и пистолетами (у первого на алебарде флажок красного у другого белого цвета).
в 1815 году кажется в большинстве полков охранники орлоносца сменили алебарды на ружья.
Знаменосец (орлоносец) обычно придавался центральным ротам, т.е. фузилерным и шассерским, так как по мнению самого императора орел должен был находится там где больше всего солдат. Как правило орел находился под охраной первой фузилерной роты 1 батальона. В других батальонах вместо знамен находились батальонные значки определенного цвета, кстати вот ссылка на один очень интересный ресурс коллега для 1815 вам думаю очень подойдет
http://centjours.mont-saint-jean.com/uniformes_uniteFR.php?uniformes=3&drapeau=54RI.png
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
NightG
СообщениеДобавлено: 20-10-2011 13:58:42  Ответить с цитатой
Воин
Воин


Зарегистрирован: Oct 20, 2011
Сообщения: 71

[quote="Askold"]

Т.е. в одном из батальонов нужно ставить именно полковю командную группу вроде этой: http://www.perry-miniatures.com/product_info.php?cPath=23_28_54&products_id=1875 ?

И все же - расстановка комгруппы а-ля Вархаммер - это вынужденная условность в варгеймах? Надо подумать как реализовать "комсостав" так, чтобы было похоже на реальность. Напомню, батальоны планируются из 48 фигур рядового состава. Возможно, буду ставить по офицеру между ротами.

За ссылку спасибо, хоть в французском и не силен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Askold
СообщениеДобавлено: 20-10-2011 15:11:23  Ответить с цитатой
Ополченец
Ополченец


Зарегистрирован: Jun 09, 2010
Сообщения: 30
Откуда: Россия, г. Астрахань

Насколько я понял этот набор отражает командную группу 1 батальона, в батальонах (2,3,4, если 1812 год нужно помнить что часть полков перешла на усиленный 6 батальонный состав, из которых 5 батальонов были действующими, а 1 (если не ошибаюсь 5 -й был батальоном-депо, состоящий из центральных рот ).
Во 2,3 и других батальонах нужно ставить командную группу батальона т.е. ваша первая ссылка на сайт братьев. Получается что 3 человека. Хотя для штаба батальона наверно нужны унтер-офицеры, адъютанты.
Сам кстати очень хочу начать собирать наполеоновскую армию на Ватерлоо как раз из наборов Перри&Виктрикс, ну и конечно армии союзников, тоже для коллекции. Очень долго считал и прикидывал, получается очень много миниатюр если один набор трактовать как 1 батальон. Если взять за основу штатную численность французского пехотного (линейного/легкого) батальона 840 человек включая офицеров получается соотношение 840/48 т.е. 1 фигурка = 18 реальным воинам. Далее можно высчитать пропорции офицеров и унтер-офицеров, а также рядовых солдат.Idea
А французский текст можно скопировать и перевести почти в любом онлайн-переводчике, думаю слова ligne, т.е. линейный ,leger - т.е. легкий, colonel -т.е. полковник, особого труда не вызовут... Arrow
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Александр Жмодиков
СообщениеДобавлено: 20-10-2011 15:15:47  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jun 06, 2007
Сообщения: 2440
Откуда: ???

Askold писал(а):

Если взять за основу штатную численность французского пехотного (линейного/легкого) батальона 840 человек


Реальные батальоны армии Наполеона в 1815 году были далеки от комплекта, при Ватерлоо в них было в среднем примерно по 400-450 человек.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Askold
СообщениеДобавлено: 20-10-2011 15:20:05  Ответить с цитатой
Ополченец
Ополченец


Зарегистрирован: Jun 09, 2010
Сообщения: 30
Откуда: Россия, г. Астрахань

кстати коллега, я вот что еще упустил...наборы Perry в основном на 1813-1815 год...так как фигурки отражают солдат в т.н. Бардэновской униформе, введенной в 1812 году, но реально появившейся в войсках уже после русской кампании, существенное отличие полностью закрытый курткой жилет и более короткие фалды. в 1812 в основной массе линейных и легких полков использовалась старая до-бардэновская униформа.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Askold
СообщениеДобавлено: 20-10-2011 15:24:07  Ответить с цитатой
Ополченец
Ополченец


Зарегистрирован: Jun 09, 2010
Сообщения: 30
Откуда: Россия, г. Астрахань

Александр Жмодиков писал(а):
Askold писал(а):

Если взять за основу штатную численность французского пехотного (линейного/легкого) батальона 840 человек


Реальные батальоны армии Наполеона в 1815 году были далеки от комплекта, при Ватерлоо в них было в среднем примерно по 400-450 человек.

Согласен, даже выступая вначале почти любой кампании поход вряд-ли какой батальон располагал своей реальной штатной численностью...
Я просто для примера предложил нехитрую математическую модель...
Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
NightG
СообщениеДобавлено: 20-10-2011 16:24:34  Ответить с цитатой
Воин
Воин


Зарегистрирован: Oct 20, 2011
Сообщения: 71

[quote="Askold"]

С составом комгрупп определился. - 1 барабанщик, 1 знамя, 6 офицеров (капитанов) и ком. батальона отдельно. В ротах двум нужно нарисовать еще нашивки унтер-офицеров. Теперь все нужно грамотно расположить.

Про построение батальона у меня в распоряжении только схема из книги Соколова. Для меня например, стало новостью, что барабанщики располагаются за линией батальона. Есть ли еще хорошие книги/сайты по этому вопросу?

Барденовский регламент касается ведь только униформы или я ошибаюсь?

Долго собирать - лично для меня это плюс, поскольку удовольствие можно растянуть на долгие годы, и всегда будет, чего прикупить нового.

Насчет электронного переводчика - увольте! Very Happy Лучше я вооружусь словариком и прочитаю основы грамматики, чем издеваться так над языком.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Воин
СообщениеДобавлено: 20-10-2011 17:46:06  Ответить с цитатой
Воин
Воин


Зарегистрирован: May 10, 2007
Сообщения: 75
Откуда: Москва

По размещению знаменных групп следует руководствоваться, в зависимости от времени необходимого Вам, уставом 1791 г., декретом 1808 г. или декретом 1811 г.
По Бардену - Бардена в России не было, совсем, т.е. абсолютно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Askold
СообщениеДобавлено: 20-10-2011 17:58:24  Ответить с цитатой
Ополченец
Ополченец


Зарегистрирован: Jun 09, 2010
Сообщения: 30
Откуда: Россия, г. Астрахань

Про построение батальона у меня в распоряжении только схема из книги Соколова. Для меня например, стало новостью, что барабанщики располагаются за линией батальона. Есть ли еще хорошие книги/сайты по этому вопросу?
Скачайте книги серии Osprey по-моему называется тактика французской пехоты.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Воин
СообщениеДобавлено: 20-10-2011 18:08:29  Ответить с цитатой
Воин
Воин


Зарегистрирован: May 10, 2007
Сообщения: 75
Откуда: Москва

на все вопросы ответит приложение к Воину:
Э. Вовси "Вопросы тактики французской пехоты 1792-1815 гг."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Askold
СообщениеДобавлено: 20-10-2011 18:19:59  Ответить с цитатой
Ополченец
Ополченец


Зарегистрирован: Jun 09, 2010
Сообщения: 30
Откуда: Россия, г. Астрахань

Воин писал(а):
на все вопросы ответит приложение к Воину:
Э. Вовси "Вопросы тактики французской пехоты 1792-1815 гг."

Коллега поделитесь ссылкой пожалуйста, собираю все что только можно...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Воин
СообщениеДобавлено: 20-10-2011 18:29:45  Ответить с цитатой
Воин
Воин


Зарегистрирован: May 10, 2007
Сообщения: 75
Откуда: Москва

к счастью, я не знаю есть ли она в сети. какая-то часть была опубликована в книге Долгова 1-й корпус Даву. Могу кинуть на мыло только схемы и текст, сканить выпуск я не буду.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Александр Жмодиков
СообщениеДобавлено: 20-10-2011 18:55:49  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jun 06, 2007
Сообщения: 2440
Откуда: ???

Воин писал(а):
на все вопросы ответит приложение к Воину:
Э. Вовси "Вопросы тактики французской пехоты 1792-1815 гг."


Неужели на все?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Воин
СообщениеДобавлено: 20-10-2011 19:03:14  Ответить с цитатой
Воин
Воин


Зарегистрирован: May 10, 2007
Сообщения: 75
Откуда: Москва

Для Вас, Александр, там мало что нового, а для человека которому интересна тактика на уровне фигурки-варгейма практически на все.
Мне не известны специальные издания по данной теме на русском языке, кроме вышеобозначенной работы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Часовой пояс: GMT + 3

Следующая тема
Предыдущая тема
Страница 1 из 3
На страницу 1, 2, 3  След.
Список форумов "Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах  ~  Войны 17-19 веков

Начать новую тему   Ответить на тему


 
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Powered by phpBB and NoseBleed v1.08
Forums ©



2004 (c1) eDogsCMS (aka edogs-Nuke) php-nuke 7.3 based. eDogsCMS (aka edogs-Nuke) written by O&S (aka edogs)
PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty for details see the license.
Web site protected by myNukeSecuRity, © Maxim Mozul, www.studenty.de
Открытие страницы: 0.078 секунды и 0 запросов к базе данных ! DB time is: