Автор |
Сообщение |
< Войны 17-19 веков ~ Грамотное расположение командной группы |
|
Добавлено:
20-10-2011 09:13:51
|
|
|
Воин
Зарегистрирован: Oct 20, 2011
Сообщения: 71
|
|
Уважаемые знатоки!
Начал собирать французскую армию на 1812-1815 (Перри&Виктрикс). Не для игры, а для коллекции и диорам. Для себя определил такой размер батальона: 48 человек - 6 рот по 8 человек (из к-рых 4 линейных). Мне непонятно, как располагать командную группу (возможно пока сказывается недостаток знаний). У Перри командная группа состоит из 2 офицеров, двух знаменосцев и 2 барабанщиков: http://www.perry-miniatures.com/product_info.php?cPath=23_28_54&products_id=1876
На фото диорам, что я видел в Сети, командная группа находится в "толще" подразделение.
Но по схеме построения батальона по регламенту 1791 офицеры (капитаны) должны находиться на стыках рот, а барабанщики - вообще за строем.. По центру - только знаменосцы (кстати, 2 или 1?). Также за строем - командир батальона на коне.
Посоветуйте, пожалуйста, как более менее грамотно расположить командные группы в указанном масштабировании, чтобы выглядело более-менее исторично. Спасибо. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
20-10-2011 12:21:24
|
|
|
Ополченец
Зарегистрирован: Jun 09, 2010
Сообщения: 30
Откуда: Россия, г. Астрахань
|
|
В полках французской пехоты по регламенту в полках линейной и легкой пехоты в 1812-1814 годах был один знаменосец - орлоносец в чине лейтенанта и два его охранника вооруженные алебардами и пистолетами (у первого на алебарде флажок красного у другого белого цвета).
в 1815 году кажется в большинстве полков охранники орлоносца сменили алебарды на ружья.
Знаменосец (орлоносец) обычно придавался центральным ротам, т.е. фузилерным и шассерским, так как по мнению самого императора орел должен был находится там где больше всего солдат. Как правило орел находился под охраной первой фузилерной роты 1 батальона. В других батальонах вместо знамен находились батальонные значки определенного цвета, кстати вот ссылка на один очень интересный ресурс коллега для 1815 вам думаю очень подойдет
http://centjours.mont-saint-jean.com/uniformes_uniteFR.php?uniformes=3&drapeau=54RI.png |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
20-10-2011 13:58:42
|
|
|
Воин
Зарегистрирован: Oct 20, 2011
Сообщения: 71
|
|
[quote="Askold"]
Т.е. в одном из батальонов нужно ставить именно полковю командную группу вроде этой: http://www.perry-miniatures.com/product_info.php?cPath=23_28_54&products_id=1875 ?
И все же - расстановка комгруппы а-ля Вархаммер - это вынужденная условность в варгеймах? Надо подумать как реализовать "комсостав" так, чтобы было похоже на реальность. Напомню, батальоны планируются из 48 фигур рядового состава. Возможно, буду ставить по офицеру между ротами.
За ссылку спасибо, хоть в французском и не силен. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
20-10-2011 15:11:23
|
|
|
Ополченец
Зарегистрирован: Jun 09, 2010
Сообщения: 30
Откуда: Россия, г. Астрахань
|
|
Насколько я понял этот набор отражает командную группу 1 батальона, в батальонах (2,3,4, если 1812 год нужно помнить что часть полков перешла на усиленный 6 батальонный состав, из которых 5 батальонов были действующими, а 1 (если не ошибаюсь 5 -й был батальоном-депо, состоящий из центральных рот ).
Во 2,3 и других батальонах нужно ставить командную группу батальона т.е. ваша первая ссылка на сайт братьев. Получается что 3 человека. Хотя для штаба батальона наверно нужны унтер-офицеры, адъютанты.
Сам кстати очень хочу начать собирать наполеоновскую армию на Ватерлоо как раз из наборов Перри&Виктрикс, ну и конечно армии союзников, тоже для коллекции. Очень долго считал и прикидывал, получается очень много миниатюр если один набор трактовать как 1 батальон. Если взять за основу штатную численность французского пехотного (линейного/легкого) батальона 840 человек включая офицеров получается соотношение 840/48 т.е. 1 фигурка = 18 реальным воинам. Далее можно высчитать пропорции офицеров и унтер-офицеров, а также рядовых солдат.
А французский текст можно скопировать и перевести почти в любом онлайн-переводчике, думаю слова ligne, т.е. линейный ,leger - т.е. легкий, colonel -т.е. полковник, особого труда не вызовут... |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
20-10-2011 15:15:47
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 06, 2007
Сообщения: 2440
Откуда: ???
|
|
Askold писал(а): |
Если взять за основу штатную численность французского пехотного (линейного/легкого) батальона 840 человек
|
Реальные батальоны армии Наполеона в 1815 году были далеки от комплекта, при Ватерлоо в них было в среднем примерно по 400-450 человек. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
20-10-2011 15:20:05
|
|
|
Ополченец
Зарегистрирован: Jun 09, 2010
Сообщения: 30
Откуда: Россия, г. Астрахань
|
|
кстати коллега, я вот что еще упустил...наборы Perry в основном на 1813-1815 год...так как фигурки отражают солдат в т.н. Бардэновской униформе, введенной в 1812 году, но реально появившейся в войсках уже после русской кампании, существенное отличие полностью закрытый курткой жилет и более короткие фалды. в 1812 в основной массе линейных и легких полков использовалась старая до-бардэновская униформа. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
20-10-2011 15:24:07
|
|
|
Ополченец
Зарегистрирован: Jun 09, 2010
Сообщения: 30
Откуда: Россия, г. Астрахань
|
|
Александр Жмодиков писал(а): |
Askold писал(а): |
Если взять за основу штатную численность французского пехотного (линейного/легкого) батальона 840 человек
|
Реальные батальоны армии Наполеона в 1815 году были далеки от комплекта, при Ватерлоо в них было в среднем примерно по 400-450 человек.
|
Согласен, даже выступая вначале почти любой кампании поход вряд-ли какой батальон располагал своей реальной штатной численностью...
Я просто для примера предложил нехитрую математическую модель...
|
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
20-10-2011 16:24:34
|
|
|
Воин
Зарегистрирован: Oct 20, 2011
Сообщения: 71
|
|
[quote="Askold"]
С составом комгрупп определился. - 1 барабанщик, 1 знамя, 6 офицеров (капитанов) и ком. батальона отдельно. В ротах двум нужно нарисовать еще нашивки унтер-офицеров. Теперь все нужно грамотно расположить.
Про построение батальона у меня в распоряжении только схема из книги Соколова. Для меня например, стало новостью, что барабанщики располагаются за линией батальона. Есть ли еще хорошие книги/сайты по этому вопросу?
Барденовский регламент касается ведь только униформы или я ошибаюсь?
Долго собирать - лично для меня это плюс, поскольку удовольствие можно растянуть на долгие годы, и всегда будет, чего прикупить нового.
Насчет электронного переводчика - увольте! Лучше я вооружусь словариком и прочитаю основы грамматики, чем издеваться так над языком. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
20-10-2011 17:46:06
|
|
|
Воин
Зарегистрирован: May 10, 2007
Сообщения: 75
Откуда: Москва
|
|
По размещению знаменных групп следует руководствоваться, в зависимости от времени необходимого Вам, уставом 1791 г., декретом 1808 г. или декретом 1811 г.
По Бардену - Бардена в России не было, совсем, т.е. абсолютно. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
20-10-2011 17:58:24
|
|
|
Ополченец
Зарегистрирован: Jun 09, 2010
Сообщения: 30
Откуда: Россия, г. Астрахань
|
|
Про построение батальона у меня в распоряжении только схема из книги Соколова. Для меня например, стало новостью, что барабанщики располагаются за линией батальона. Есть ли еще хорошие книги/сайты по этому вопросу?
Скачайте книги серии Osprey по-моему называется тактика французской пехоты. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
20-10-2011 18:08:29
|
|
|
Воин
Зарегистрирован: May 10, 2007
Сообщения: 75
Откуда: Москва
|
|
на все вопросы ответит приложение к Воину:
Э. Вовси "Вопросы тактики французской пехоты 1792-1815 гг." |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
20-10-2011 18:19:59
|
|
|
Ополченец
Зарегистрирован: Jun 09, 2010
Сообщения: 30
Откуда: Россия, г. Астрахань
|
|
Воин писал(а): |
на все вопросы ответит приложение к Воину:
Э. Вовси "Вопросы тактики французской пехоты 1792-1815 гг."
|
Коллега поделитесь ссылкой пожалуйста, собираю все что только можно... |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
20-10-2011 18:29:45
|
|
|
Воин
Зарегистрирован: May 10, 2007
Сообщения: 75
Откуда: Москва
|
|
к счастью, я не знаю есть ли она в сети. какая-то часть была опубликована в книге Долгова 1-й корпус Даву. Могу кинуть на мыло только схемы и текст, сканить выпуск я не буду. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
20-10-2011 18:55:49
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 06, 2007
Сообщения: 2440
Откуда: ???
|
|
Воин писал(а): |
на все вопросы ответит приложение к Воину:
Э. Вовси "Вопросы тактики французской пехоты 1792-1815 гг."
|
Неужели на все? |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
20-10-2011 19:03:14
|
|
|
Воин
Зарегистрирован: May 10, 2007
Сообщения: 75
Откуда: Москва
|
|
Для Вас, Александр, там мало что нового, а для человека которому интересна тактика на уровне фигурки-варгейма практически на все.
Мне не известны специальные издания по данной теме на русском языке, кроме вышеобозначенной работы. |
|
|
|
|
|
|
|