| Автор |
Сообщение |
| < Флейм-форум ~ Что делать с популяризацией? |
|
 Добавлено:
22-08-2013 20:28:25
|
|
|
Экс-Инквизитор
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9683
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
|
|
|
 |
|
| Добавлено:
22-08-2013 20:38:52
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Vasiliy писал(а): |
| Pipeman писал(а): |
да ещё и пишешь об этом как о факте 
|
А у него там все так. Все так подано, что незнающий человек и не поймет, что многие утверждения - это не выводы компетентных людей, а домыслы "любителя" Сосера, сделанные на основе мутных переводов древних, зачастую ненадежных, источников. Хоть бы писал по спорным моментам - "по моему скромному мнению"...
|
Вася, ты, как человек незнающий, все равно ни хрена не поймешь.
Ты, наверняка, разбираешься, где переводы мутные, а где не мутные.
Да, Вася?
Что я пишу по спорным моментам, можешь посмотреть например здесь:
http://strategwar.ru/military-history/voennaya-istoriya-vooruzhenie-pexoty-aleksandra-makedonskogo
Я стараюсь приводить разные версии и стараюсь их иллюстрировать цитатами.
Например здесь:
http://strategwar.ru/military-history/voennaya-istoriya-manipulyarnaya-taktika-rimskix-legionov
Но, поскольку дальше ВРГ книг твоя мысль никогда не продвигалась, то осмыслить эти материалы ты не сможешь.
Тут же думать надо самому, сравнивать информацию.
Поэтому, хавай что тебе под нос подсовывают. |
_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
22-08-2013 21:03:51
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Ленивый_Ёжик писал(а): |
| Soser писал(а): |
|
Так моры могли быть как спартиатов, так и не граждан Спарты.
|
А как тебе ещё вариант - в каждой море спартиатов по лоху плюс командиры разных уровней? Я, конечно, Ксенофонта внимательно давненько читал, но что-то не припомню у него мор чисто из спартиатов, обычно упоминаются "моры лакедемонян".
|
Саша, я не так давно этим вопросом интересовался. Перед Левктрами были и моры гомеев и моры не граждан. Причем, присутствующий тут некий Вася частично прав. Переводы бывают мутные. И тогда... Вот тогда я начинаю выносить мозг окружающим и ловить переводчиков. Как оказалось, Лурье при переводе Ксенофонта маленько облажался и придумал отсебятину.
http://forum.xlegio.ru/forums/thread-view.asp?tid=8738&mid=126861#M126861
Почитай ветку, там между интересными зажигательными срачами проскальзывает полезная информация и люди приводят примеры, как переводчики лажают и в других случаях.
Поленишься искать, вот например пост:
http://forum.xlegio.ru/forums/thread-view.asp?tid=8738&mid=126934#M126934
А сама структура фаланги спартанцев здесь:
http://strategwar.ru/military-history/voennaya-istoriya-spartanskaya-armiya-agesilaya
Однако, чо то вы меня с рисунками на щитах совсем в другую тему загнали.))) |
_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
22-08-2013 21:29:58
|
|
|
Воевода
Зарегистрирован: May 08, 2008
Сообщения: 1800
Откуда: Чебоксары, Россия
|
|
Ну, читал я эту ветку и тогда и сейчас, и насчёт переводчиков - понятное дело.
И помнится, ты напирал, что по Лурье были "моры граждан", а тебе как раз ответили, что вовсе и не "граждан", а просто "моры". |
_________________
Всё фигня, кроме пчёл... Но если подумать... То и пчёлы тоже фигня |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
22-08-2013 21:37:31
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Ну верно... Думаю, пара мор была чисто спартиатов, остальное - прочие лакедемоняне.
Давай подождем. Вася у Баркера спросит. Тот наверняка знает.
ПС
Кстати, злобный Вася может посмотреть по ссылке на спартанскую армию, там я разбираю различные версии про скиритов. А не пишу - было так то и так то. |
_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
22-08-2013 21:59:19
|
|
|
Воевода
Зарегистрирован: May 08, 2008
Сообщения: 1800
Откуда: Чебоксары, Россия
|
|
Кстати.
| Soser писал(а): |
|
Перед Левктрами были и моры гомеев и моры не граждан.
|
"Перед" - это когда? Я тут по-быстрому пролистал "Греческую историю" на период Коринфской войны, не увидел мор спартиатов, только моры лакедемонян. Плохо искал?
У Фукидида, если мне склероз не изменяет, мор нет, спартанская армия на лохи делится... |
_________________
Всё фигня, кроме пчёл... Но если подумать... То и пчёлы тоже фигня |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
22-08-2013 22:04:57
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Да, Фукидид не использует слово мора. В Политике лакедемонян написано, что еще Ликург разделил на моры. Думаю, мора как и фила и триба - родовое значение.
Спартиаты тоже лакедемоняне))
А ты что, собственно доказываешь? Что на щитах неправильные рисунки?
Я не буду впрягаться за рисунки. Возможно и неправильные. |
_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
22-08-2013 22:28:40
|
|
|
Воевода
Зарегистрирован: May 08, 2008
Сообщения: 1800
Откуда: Чебоксары, Россия
|
|
Ликург - вообще, "их Всё", и что ни есть - всё от него
Угу, и кто ещё пишет о морах, кроме как Ксенофонт в военной истории?
Периеки тоже лакедемоняне, и все вместе они лакедемоняне)
Не, рисунки зашибительские и аутентичные. Ток они (на указанных картинках) в основном срисованы с артефактов времён архаики. А подписаны как обозначения мор. О которых писал Ксенофонт в IV в до н.э., только и всего.
Это не тебе в претензию. Я же писал: "забавный момент"  |
_________________
Всё фигня, кроме пчёл... Но если подумать... То и пчёлы тоже фигня |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
22-08-2013 22:42:00
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Ну так это то, что и Юра говорил. У меня 4 в. входит в диапазон, так что и моры входят.
А архаичные рисунки ты имеешь ввиду еще до 5 в.? |
_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
22-08-2013 22:59:27
|
|
|
Воевода
Зарегистрирован: May 08, 2008
Сообщения: 1800
Откуда: Чебоксары, Россия
|
|
| Soser писал(а): |
|
А архаичные рисунки ты имеешь ввиду еще до 5 в.?
|
Архаические ) Именно.
http://strategwar.ru/wp-content/uploads/2012/12/Shields2.jpg
Средний и нижний ряд, и левый верхний щит ещё.
Для спартанцев от Звезды они, кстати, хорошо подходят. |
_________________
Всё фигня, кроме пчёл... Но если подумать... То и пчёлы тоже фигня |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
23-08-2013 00:06:01
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Ну, самих спартанцев Звезды можно растянуть до Платей. Так что 5 в. )) |
_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
23-08-2013 08:08:22
|
|
|
Боярин
Зарегистрирован: Feb 08, 2005
Сообщения: 6242
Откуда: Москва, Россия
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
23-08-2013 09:08:36
|
|
|
Редактор подраздела «Моделизм»
Зарегистрирован: May 04, 2005
Сообщения: 3275
Откуда: Москва, Россия
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
24-08-2013 00:45:38
|
|
|
Воевода
Зарегистрирован: Jul 14, 2005
Сообщения: 1992
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Вот как надо популяризовать!  |
_________________
Не пытайтесь спорить с дебилом, иначе вы опуститесь до его уровня, где он задавит вас своим опытом.
За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд
Советские ракеты буржуев в пыль сотрут! |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
24-08-2013 09:41:56
|
|
|
Воевода
Зарегистрирован: May 08, 2008
Сообщения: 1800
Откуда: Чебоксары, Россия
|
|
Классику тоже никто не отменял
Чапаев и прокси... |
_________________
Всё фигня, кроме пчёл... Но если подумать... То и пчёлы тоже фигня |
|
|
|
|
|
|
