Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Гена, скажи пожалуйста.
1.На момент обстрела дивизии артиллерией была ли дивизия свежей? Или она была до этого покоцана, растроена и держалась из последних сил?
2. Что означает один залп артиллерии? Что за артиллерия? Не грандбатарея, случаем? Сколько пушек? Сколько времени реального отражает один залп? Может ли быть, что один залп артиллерии означает пол часа обстрела несколькими батареями?
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Зарегистрирован: Jan 20, 2005
Сообщения: 1934
Откуда: Москва, Зеленоград, Россия
Soser писал(а):
Гена, скажи пожалуйста.
1.На момент обстрела дивизии артиллерией была ли дивизия свежей? Или она была до этого покоцана, растроена и держалась из последних сил?
2. Что означает один залп артиллерии? Что за артиллерия? Не грандбатарея, случаем? Сколько пушек? Сколько времени реального отражает один залп? Может ли быть, что один залп артиллерии означает пол часа обстрела несколькими батареями?
Серега заскучал в ожидании очередной "трубы". И решил подоставать Гену.
Что касается Шако, и вообще этой темы... я думаю срач о достоинствах и недостатках системы тут неуместен. Предлагалось просто порадоваться за игроков, что собираются и играют (да именно играют, а не теоретизируют о врагейме "огромный такой булыжник в сторону Сосера"), выставляют немало крашенных фигур (пусть и не большого размера), играют на столе с нормальным террейном и полуают от этого удовольствие.
Ну а правила... их никто не навязывает, и каждый играет с тем что его устраивает, с подробностями или упрощениями на свой вкус.
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Чойта "подставить" ?
Гена же играл. Кому знать лучше, чем ему?
По поводу трубы. Я, Саня, в правила Шако глубоко не вчитывался. (Главкому не нужно) Поэтому я про артиллерию не знаю. Как там ей положенно палить. (Я сам офигеваю и не понимаю, когда Шогун палит пухами)
"а не теоретизируют о врагейме "огромный такой булыжник в сторону Сосера")"
Чойта в сторону Сосера? Если ты о Шако, то сам видишь, что я в игре. Я так понимаю, ты тоже в игре?
Если ты ваще, то ты откуда знаешь, играю я или нет...
Если интересно, то играю. С Глазоедом. Не в Шако.
Или я тебя не понял?
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Зарегистрирован: Jan 20, 2005
Сообщения: 1934
Откуда: Москва, Зеленоград, Россия
Да это дружеский подкол!
Конечно играешь с Глазоедом, я ж не отрицаю!
Артиллерия может вынести дивизию если набила убийств больше чем моральный рейтинг дивизии. А уж предыдущие потери могли быть как от артиллерии так и от чего угодно другого.
Зарегистрирован: May 15, 2007
Сообщения: 4845
Откуда: Феллин, Эстония
Soser писал(а):
1.На момент обстрела дивизии артиллерией была ли дивизия свежей? Или она была до этого покоцана, растроена и держалась из последних сил?
"Император: "Чтобы дать Нею перегруппироваться я очередной раз делаю глупость - приказываю Удино атаковать, не обратив внимание на истощенное состояние одной из его дивизий, уже несколько часов находящейся под огнем.
Одного залпа великолепной австрийской артиллерии хватает, чтобы эта дивизия бежала.""
Soser писал(а):
2. Что означает один залп артиллерии? Что за артиллерия? Не грандбатарея, случаем? Сколько пушек? Сколько времени реального отражает один залп? Может ли быть, что один залп артиллерии означает пол часа обстрела несколькими батареями?
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Понятно.
Даже не зная толком Шако я смог разобраться.
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Зарегистрирован: Nov 09, 2008
Сообщения: 63
Откуда: Химки, MO, Россия
побежавшей дивизией командовал я.Она стояла 5-7 ходов под обстрелом 2-3 батарей.Денису(Lunerwolf)очень везло в тот день на удачные пушечные выстрелы,чего не скажешь обо мне.
_________________ Вновь дьявол,как по нотам
Ведет игру свою
Католик с гугенотом
Опять сошлись в бою
Зарегистрирован: Mar 02, 2006
Сообщения: 4760
Откуда: Тула, Россия
Tartes писал(а):
побежавшей дивизией командовал я.Она стояла 5-7 ходов под обстрелом 2-3 батарей.Денису(Lunerwolf)очень везло в тот день на удачные пушечные выстрелы,чего не скажешь обо мне.
И стояла она (дивизия) на хрен знамо каком, но явно не близком расстоянии, от артиллерии. То есть обстрел велся с большой дистанции. Что ж, ничего страшного, с точки зрения истории, с этой дивизией не произошло. Были случаи, когда войска стояли целыми днями под ДАЛЬНИМ обстрелом артиллерии, а потом успешно выполняли наступательные действия. И их никто не считал "измотанными". Вообще, стоять под дальним артогнем и пехоту, и кавалерию, тогда учили в первую очередь. И небезуспешно. Некоторые кавалерийские генералы даже считали, что кавалерии "полезно" постоять под артобстрелом (дальним, конечно). Так. кавалеристы охотнее шли в атаку - сами рвались в нее.
Но это не с точки зрения этих правил. Смотрим дальше.
Теперь дивизия сближается с противником (она почему-то от артстрельбы на огромной дистанции уже "измотана"). Тут виден момент слома дивизии:
Я не знаю вашего точного масштаба, но очевидно, что он намного больше, чем на батальонном уровне. На фото от батареи до наступающей дивизии еще большое расстояние. То есть это не залп в упор картечью. Но что же тогда произвело такой эффект? - "Но в этот момент дрогнула и побежала дивизия в центре, буквально изрешеченная ядрами, ее бригады рассыпались на глазах". (из репорта Гены на Зольдатике - http://zoldatik.mybb.ru/viewtopic.php?id=1540).
От ОДНОГО залпа бежала целая ДИВИЗИЯ, ранее просто СТОЯВШАЯ под ДАЛЬНИМ обстрелом. И кто-то говорит, что артиллерия тут не перекачена?
_________________ DUM SPIRO SPERO
"Я знаю, что ничего не знаю, а другие не знают ДАЖЕ этого." Сократ
Зарегистрирован: Mar 02, 2006
Сообщения: 4760
Откуда: Тула, Россия
Roockie писал(а):
я думаю срач о достоинствах и недостатках системы тут неуместен.
Тут "срача" нет. Возможно, Саш, ты путаешь с другим "закрытым генеральским" форумом, членом которого ты тоже являешься?
Цитата:
Предлагалось просто порадоваться за игроков, что собираются и играют, выставляют немало крашенных фигур (пусть и не большого размера), играют на столе с нормальным террейном и полуают от этого удовольствие.
Ну а правила... их никто не навязывает, и каждый играет с тем что его устраивает, с подробностями или упрощениями на свой вкус
А вот с этим полностью согласен. Молодцы.
_________________ DUM SPIRO SPERO
"Я знаю, что ничего не знаю, а другие не знают ДАЖЕ этого." Сократ
Зарегистрирован: Nov 09, 2008
Сообщения: 63
Откуда: Химки, MO, Россия
это самое начало атаки,дивизия стояла под огнем на 4 дюйма дальше.Еще раз повторю,Денису очень везло на кубах,2 моих батареи всю игру стреляли в австрийскую ландверную дивизию и так ничего и не настреляли(2 раза попали по моему)
_________________ Вновь дьявол,как по нотам
Ведет игру свою
Католик с гугенотом
Опять сошлись в бою
Зарегистрирован: Nov 28, 2007
Сообщения: 1499
Откуда: Москва, Россия
Итак, по порядку.
По поводу артиллерии. Чем выше уровень абстракции - тем значимее каждый бросок куба, в данном случае у Дениса было потрясающее количество "точных" выстрелов, чтобы дивизия развалилась - и именно так в Шако можно оперировать артиллерией - сосредотачивать огонь всех батарей на нужной цели.
Что касаемо кавалерии, то она "работает" именно так как и должна - быстро громит разваливающиеся дивизии. Единственное нарекание - победитель не получает урона, что делает как раз УДАЧЛИВУЮ кавалерию катком - если бы мне повезло на кубах в третий раз - мы наблюдали бы каток из к.егерей на правом фланге =)
Лично я для себя поставил задачу очень простую - подобрать адекватные (то есть - историчные, но без перегруза) правила на наполеонику, то что называют user friendly. И пока такими считаю Шако (в процессе "пробы") и Age of Eagles (отдельная тема).
Зарегистрирован: Aug 08, 2005
Сообщения: 2468
Откуда: Москва, Россия
Shogun писал(а):
То есть разница в том, что одни тактические а другие оперативно-тактические, почти стратегические.. по масштабам.
Я искал для себя правила по таким утрированным требованием:
1. База/подставок - батальон.
2. Ватерлоо можно играть "на табуретке". Базы не шире чем 20мм.
3. Вид на поле боя визуально и приятно И понятно. (Линий не выглядит как колонны)
4. Присутствует развитая командная линия и система курьеров.
5. Движение медленные, соответствуя масштабу. Немыслима прогулять половины стола одним ходом.
6. Мало всяких посторонних маркеров.
7. Не игра для адвокатов а игра для интуйций.
8. Обычная игра в масштабе Ваграма или Бородино.
итд.
БГ и ББ таким образом сразу отпадут..
Шогун, а чем тебе ББ тут не подходит (имея в виду ББ-Большие битвы)
Вообще судя по первому взгялду Шако самое то для наполеоники, по крайней мере попробывать точно надо. Жду русского перевода.
_________________ "Вы не видели австрийцев в битве у Эсслинга; поэтому вы вообще ничего не видели" (Наполеон)
"Товарищи, опомнитесь! Мы же все взрослые люди, давайте просто достанем и померяемся! " (с)amfilox
http://falsewargamers.blogspot.ru
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9683
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Цитата:
Чем выше уровень абстракции - тем значимее каждый бросок куба,
Абсолютно не верно. Никто не мешает построить на высоком уровне абстракции детерминированные правила а-ля Брюс. И такой подход он более правильный. Но только правила будут достаточно сложными и время игрв увеличится.
Цитата:
Лично я для себя поставил задачу очень простую - подобрать адекватные (то есть - историчные, но без перегруза) правила на наполеонику, то что называют user friendly.
Ноя надеюсь ты понимаешь , что адекватность (историчность) и играбельность вещи взаимоисключающие?
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
" (с)amfilox
