Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Виноват.
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Зарегистрирован: Jan 22, 2006
Сообщения: 9622
Откуда: Москва, Россия
XAPOH писал(а):
Когда-то был в Крыму и познакомился там с реконсрукторами. У них там есть и вермахт и красноармейцы, но строго запрещена форма СС, так как она несет отпечаток идеологии.
Достаточно логично. Плюс товарищи чтут решение Нюрнбергского трибунала, за что честь им и хвала.
Батон писал(а):
А Реконструкция Вермахта Это прямой путь к Идиологии ФАШИЗМА и первые Это осознали немцы Назвав новую армию Бундесвером
Леш, может все же идеология НАЦИЗМА, а не многострадальных итальянцев Муссолини?
Кстати, ты личку просматриваешь или как?
Коннетабль писал(а):
Батон, вы всёже неправы. Я могу показать фотографии из Катыни. Что, теперь Красную армию не делать (только не говорите что этих поляков немцы расстреляли).
Shogun писал(а):
Я как раз видел польский фильм "Катын". Очен даже советую. Почти документалка.. некакой пафосы и прочего такого..
Я рыдаль...Один мешает НКВД (если принять версию немецкой комиссии, а не комиссии Бурденко) с РККА, друго рекомендует как аргумент ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ фильм. Жесть...
Коннетабль писал(а):
P. S. Видел фотографию японских реконструкторов вермахта - вот это реальная жесть!
Ага. Это где они толпой в лесу с командиром перед фотографом позируют? При этом перекрасив волос ы под "белокурых бестий"?
Ronin писал(а):
Коннетабль писал(а):
P. S. Видел фотографию японских реконструкторов вермахта - вот это реальная жесть!
Нет, это еще не реальная жесть. Реальная жесть - это японские косплееры-фанаты нашего сериала "Менты".
Покажи ссылки, а?
XAPOH писал(а):
Так вот... Есть масса людей, собирающих немецкую технику и авиацию, слушающих немецкие марши, но среди них я не видел нацистов.
Зато есть у меня скинхед-имперец. Самый настоящий нацист и патриот России. Ходит с "имперским значком" , создал в Харькове ячейку русских нацистов, постоянно ездит в Питер и Москву на всякие сборища нациков, на какие-то языческие сборища под Питером . А так ярый поклонник Гитлера, изучает немецкий язык, учится в универе.
Кстати да. Согласен с ХАРОНом-увлечение эпохой и страной-ну никак не ведут автоматом к увлечению идеологией.
Soser писал(а):
Виноват.
Да лан, мы уже привыкли, что ты 20-й век регулярно с Флеймом путаешь...
_________________ "Мы просто сделаем все, чтобы эти сволочи не зря получили свои ордена."
И.Кошкин "Когда горела броня"
"Модераторский статус-"корона из фольги"(С)Pipeman
Зарегистрирован: Jun 28, 2005
Сообщения: 2696
Откуда: Харьков, Украина
Eromin писал(а):
Не уверен, скорее не осознал их сути.
Есть такая порода. И весьма не редкая. Особенно те, что за 2-й 2-й (это не тафтология, это жизнь) сбор ОУН стоят... Чиста наци.
Не.. Эти четко говорят "мы нацисты, а не националисты". Эти реконструкциями не занимаются, самолетики не клеют, солдатиков не собирают. Такие собирают все то что несет на себе отпечаток идеологии - партийные значки, ССсовские регалии, ССовские нашивки. Их вермахт не интересует.
И еще одно интересное наблюдение - часто увлекаются немецкой тематикой ВМВ евреи. Причем довольно серьезно.
Зарегистрирован: May 15, 2007
Сообщения: 4845
Откуда: Феллин, Эстония
Dragon писал(а):
Shogun писал(а):
Я как раз видел польский фильм "Катын". Очен даже советую. Почти документалка.. некакой пафосы и прочего такого..
Я рыдаль... друго рекомендует как аргумент ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ фильм. Жесть...
Эээ.. какой аргумент? Пытаемся наитй чегото чего нет?
Я советовал как раз художественный фильм.. который свободный от пафоса, так распространенного в советском кинематографе.. так что внешне получает почти облик документалки. Даже войну не показывает..
А ты видел этот фильм чтоб рыдать?
Эээ.. какой аргумент? Пытаемся наитй чегото чего нет?
Я советовал как раз художественный фильм.. который свободный от пафоса, так распространенного в советском кинематографе.. так что внешне получает почти облик документалки. Даже войну не показывает..
+1 Фильм (точнее информация, которую он подает) многое объясняет. Да и даже с художественной точки зрения, фильм, имхо, на удивление достойный. Хотя, несомненно, кому-то выгоднее (или проще) верить в выводы комиссии Бурденко или в другой фильм, про "трех поляков и грузина с собакой", согласно которому польские части формировались в СССР где-то в Сибири из потомков поляков, сосланных ещё при "кровавом царизме"...
2All
Офф, наверное: про армию Андерса что-то почитать (лучше, конечно же, в "электрическом виде") посоветуете? Только, естественно, не хотелось бы откровенно пропогандистскую литератору (как в одну, так и в иную сторону)...
Зарегистрирован: Jan 22, 2006
Сообщения: 9622
Откуда: Москва, Россия
Shogun писал(а):
Dragon писал(а):
Shogun писал(а):
Я как раз видел польский фильм "Катын". Очен даже советую. Почти документалка.. некакой пафосы и прочего такого..
Я рыдаль... друго рекомендует как аргумент ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ фильм. Жесть...
Эээ.. какой аргумент? Пытаемся наитй чегото чего нет?
Я советовал как раз художественный фильм.. который свободный от пафоса, так распространенного в советском кинематографе.. так что внешне получает почти облик документалки. Даже войну не показывает..
А ты видел этот фильм чтоб рыдать?
Странно, а написал про "почти документальный"...Так художественный или "почти документальный"? Вы уж определитесь, плиз.
Bull писал(а):
...верить в выводы комиссии Бурденко или в другой фильм, про "трех поляков и грузина с собакой", согласно которому польские части формировались в СССР где-то в Сибири из потомков поляков, сосланных ещё при "кровавом царизме"...
Безусловно, пан Пшимановский гораздо меньше разбирается в истории Войска Польского, чем пан Вайда. Правда пан Пшимановский прошел с частями Берлинга до самого Берлина-но это ж мелочь, верно?
Хотя про "Трех танкистов" так и хочется спросить-смотрел ли процитированный собеседник упомянутый сериал вообще?
По армии Андерса-я бы посоветовал одну публикацию-но боюсь, она не понравится.
_________________ "Мы просто сделаем все, чтобы эти сволочи не зря получили свои ордена."
И.Кошкин "Когда горела броня"
"Модераторский статус-"корона из фольги"(С)Pipeman
Зарегистрирован: May 15, 2007
Сообщения: 4845
Откуда: Феллин, Эстония
Dragon писал(а):
Странно, а написал про "почти документальный"...Так художественный или "почти документальный"? Вы уж определитесь, плиз.
Не написал "почти документальный" а "почти документалка".. то есть НАПОМИНАЕТ документальный ФИЛЬМ..
Но в этом ты конечно прав, что по сути фильм тоже правдивый.. и фактический.. хотя содержит и элементы частной жизни людей.. Но по этому он и художественный..
А что тебя в этом смущает собстно? Не нравитса содержание фильма?
... Правда пан Пшимановский прошел с частями Берлинга до самого Берлина-но это ж мелочь, верно?
Хотя про "Трех танкистов" так и хочется спросить-смотрел ли процитированный собеседник упомянутый сериал вообще?
Конечно смотрел. Именно поэтому я такого крайне невысокого о нем мнения, почему и привел его в качестве антипримера.
Я теперь, слава богу и эрудированому Chebur-у - могу найти точное название Вашему, коллега, методу "спора". "Расширение базиса" называется этот метод... Какое имеет значение, кто и докуда дошёл? В контексте исходного обсуждения... Если, конечно же, Вы не полагаете, что если кто-то там где-то там когда-то воевал "за наших"- то это делает его всегда и во всем правым.
Я "трех танкистов" смотрел раза три, наверное, хотя и в весьма юном возрасте. По той простой причине, что других "сериалов", мне интересных, тогда на было. Да и вообще - мало что было в СССР (по большому счету и на моей памяти), кроме многочисленных обещаний "светлого будующего", расходящихся с действительностью...
Самая первая серия начинается с того, что Яцек (или как там звали главного героя), про которого вскользь упоминается, что он-то потомок польских ссыльных "политкаторжан", живет себе толи в Сибири, толи на Дальнем Востоке. Снег, тайга, лыжи, охота... Чуть ли не голыми руками прикончив тигра (!), едет воевать "за нашу советскую Родину...". Добровольцем. Насколько эта картина соответсвует действительности и являлась типичной - полагаю очевидным.
Примечание - только не надо пытаться "косить под идиота" и обсуждать дальше, в лучший традициях "расширения базиса", тему про то, что поляков когда-то ссылали "к тиграм", что его звали не Яцек и т.п., что были добровольцы и т.п.
Речь о том, что из всех возможных путей появляения "вербовочного материала" в фильме показан один из наиболее маловероятных, но при этом - наиболее укладывающийся в официальную верси советской истории, замалчивающей и Катынь-1, и армию Андерса, и истинные судьбы поляков, из который на территории СССР в первой половине войны формировались "польские части". Что, имхо, в некоторой и определяет нынешнее отношение поляков к русским и РФ. В некоторой степени...
Я по молодости, кстати, поначалу даже считал, сколько фашистов они (герои этого эпического сериала - "победили", убив или взяв в плен). Забил на это после того, как счет пошел на четвертый десяток...
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Звали его Янек. Механика звали вроде Гусля. Имени собаки не помню.
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Зарегистрирован: Jan 22, 2006
Сообщения: 9622
Откуда: Москва, Россия
Shogun писал(а):
Dragon писал(а):
Странно, а написал про "почти документальный"...Так художественный или "почти документальный"? Вы уж определитесь, плиз.
Не написал "почти документальный" а "почти документалка".. то есть НАПОМИНАЕТ документальный ФИЛЬМ..
Но в этом ты конечно прав, что по сути фильм тоже правдивый.. и фактический.. хотя содержит и элементы частной жизни людей.. Но по этому он и художественный..
А что тебя в этом смущает собстно? Не нравитса содержание фильма?
Да нет, ничего не смущает. Значит художественный, верно? Мы определились-таки?
Bull писал(а):
Dragon писал(а):
... Правда пан Пшимановский прошел с частями Берлинга до самого Берлина-но это ж мелочь, верно?
Хотя про "Трех танкистов" так и хочется спросить-смотрел ли процитированный собеседник упомянутый сериал вообще?
Конечно смотрел. Именно поэтому я такого крайне невысокого о нем мнения, почему и привел его в качестве антипримера.
Без обид-но стоит сравнить с книгой. это же экранизация книги. поляки малость оную передали. Ну и это-пан Пшимановский писал просто книгу в жанре "Военные приключения". и ни на минуту не собирался ваять "Единственную на этом свете правдивую сагу о истинной истории Войска Польского".
Bull писал(а):
Я теперь, слава богу и эрудированому Chebur-у - могу найти точное название Вашему, коллега, методу "спора". "Расширение базиса" называется этот метод... Какое имеет значение, кто и докуда дошёл? В контексте исходного обсуждения... Если, конечно же, Вы не полагаете, что если кто-то там где-то там когда-то воевал "за наших"- то это делает его всегда и во всем правым.
Ставьте значок копирайта-и радуйтесь дальше, что знаете теперь, как называть мои реплики.
Конечно никакого-правда вот никто до вас не упоминал "Танкистов"-так что "расширять" вы сами начали между делом. А я вас только спросил-смотрели ли вы фильм. Бо поляки в Войско Польское Берлинга там набираются не только из "сосланных при царе в Сибирь"(С).
Bull писал(а):
Да и вообще - мало что было в СССР (по большому счету и на моей памяти), кроме многочисленных обещаний "светлого будующего", расходящихся с действительностью...
А к чему это "расширение базиса"? Сериал-то польский.
Bull писал(а):
Самая первая серия начинается с того, что Яцек (или как там звали главного героя), про которого вскользь упоминается, что он-то потомок польских ссыльных "политкаторжан", живет себе толи в Сибири, толи на Дальнем Востоке. Снег, тайга, лыжи, охота... Чуть ли не голыми руками прикончив тигра (!), едет воевать "за нашу советскую Родину...". Добровольцем. Насколько эта картина соответсвует действительности и являлась типичной - полагаю очевидным.
Примечание - только не надо пытаться "косить под идиота" и обсуждать дальше, в лучший традициях "расширения базиса", тему про то, что поляков когда-то ссылали "к тиграм", что его звали не Яцек и т.п., что были добровольцы и т.п.
Очень удобная позиция. Я "базис расширю, а вы-молчите в ответ".
Ну да я проще сделаю. Вот ссылка на текст книги http://lib.ru/PRIKL/PSHIMANOWSKIJ/pancerni.txt
Желающие-могут сравнить и посмотреть, кто, что и насколько правдиво пересказывает.
Маньякам-москвичам-могу предоставить фильм для анализа, что и кто говорит в оном.
Bull писал(а):
Речь о том, что из всех возможных путей появляения "вербовочного материала" в фильме показан один из наиболее маловероятных, но при этом - наиболее укладывающийся в официальную верси советской истории, замалчивающей и Катынь-1, и армию Андерса, и истинные судьбы поляков, из который на территории СССР в первой половине войны формировались "польские части". Что, имхо, в некоторой и определяет нынешнее отношение поляков к русским и РФ. В некоторой степени...
В сериале-показано много вариантов вербовки материала вообще-то. Если хорошо помнить сериал, а не "насвистывать Карузо"(С)
Про армию же Андерса-стоит все же сперва зачесть, как оная себя вела и чем все кончилось. Это как-то обьясняет, отчего оная не упомянута (хотя тот же Берлинг-был офицером армии Андерса до того, как оная "свалила" из СССР).
Ну и не стоит ждать от сериала, снятого в стране, где правили АЛ-овцы, про-АКовских позиций, верно?
Shogun писал(а):
Cобаку звали Шарик. И фильм этот, если я конечно правильно слышал и понял и это не какоето шутка, в Польше запрещено вместе с капитаном Клоссом.
Совершенно верно. Смена политэлиты в стране-она бесследно не проходит. Там теперь в моде армия Андерса и АКовцы, а не Войско Польское и АЛ-овцы, только и всего.
Soser писал(а):
Звали его Янек. Механика звали вроде Гусля.
Гуслик был заряжающим. Мехводом был вообще-то Григории Саакашвили (кто не верит-может прогуляться по ссылке и проверить-вот такие вот трагикомические совпадения имен нынче).
Блин, поймал себя на том, что до сих пор наизусть знаю имена и фамилии польских актеров, что играли в этом сериале! А вы говорите-"ерунда фильм"....
_________________ "Мы просто сделаем все, чтобы эти сволочи не зря получили свои ордена."
И.Кошкин "Когда горела броня"
"Модераторский статус-"корона из фольги"(С)Pipeman
Зарегистрирован: Sep 19, 2005
Сообщения: 3215
Откуда: Москва, Россия
Dragon Покажи ссылки, а?
Увы, не сохранил.
_________________ С чувством непреодолимого отвращения я отшатываюсь от достойного всякого сожаления зла - непрерывных функций, не имеющих производных. Шарль Эрмит, 20 мая 1893 г.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Это где они толпой в лесу с командиром перед фотографом позируют? При этом перекрасив волос ы под "белокурых бестий"?
