Автор |
Сообщение |
< Войны 17-19 веков ~ 8054. Турецкая кавалерия |
|
Добавлено:
03-06-2008 07:54:19
|
|
|
Боярин-модератор
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
|
|
Коннетабль писал(а): |
А откуда у московитов крылья как у польских крылатых гусар?
|
Да вроде как при параде каким-то придворным частям полагалось одно время. Пока внятных разьяснений не нашел. |
_________________ Бородатая похухоль желает Вам приятного пути!
Только сыр спасет мир! (с LadyJane) |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
03-06-2008 15:02:36
|
|
|
Модератор
Зарегистрирован: Jan 22, 2006
Сообщения: 9622
Откуда: Москва, Россия
|
|
Eromin писал(а): |
Коннетабль писал(а): |
А откуда у московитов крылья как у польских крылатых гусар?
|
Да вроде как при параде каким-то придворным частям полагалось одно время. Пока внятных разьяснений не нашел.
|
Ну так что скажешь-то про армию?
Maxim писал(а): |
А когда в продажу выпустят или в Москве уже есть?
|
У ТМ-овцев в каталоге уже есть. |
_________________ "Мы просто сделаем все, чтобы эти сволочи не зря получили свои ордена."
И.Кошкин "Когда горела броня"
"Модераторский статус-"корона из фольги"(С)Pipeman |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
03-06-2008 17:33:15
|
|
|
Боярин-модератор
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
|
|
Дим, совсем не вдохновила - какие-то голопузики есть. Крылатых много. Легкачи все польского стиля, ни одной русской шапки (особенно рейтары их). Панцырные ничего, но уж больно бардзо бронированы.
Вобщем они больше на Кислев чем на Московию похожи. |
_________________ Бородатая похухоль желает Вам приятного пути!
Только сыр спасет мир! (с LadyJane) |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
03-06-2008 20:29:20
|
|
|
Воевода
Зарегистрирован: May 08, 2008
Сообщения: 1800
Откуда: Чебоксары, Россия
|
|
Был вопрос:
А откуда у московитов крылья как у польских крылатых гусар?
Нашёл следующее: В 1678г. при приёме польского посольства было дело.
Рассказ очевидца:
Подъехав к городу ближе, глядим – новый, невиданный дотоле отряд воинов! Цвет длинных красных одеяний был на всех одинаков; сидели они верхом на белых конях, а к плечам у них были прилажены крылья, поднимавшиеся над головой и красиво расписанные; в руках – длинные пики, к концу коих было приделано золотое изображение крылатого дракона, вертевшееся по ветру. Отряд казался ангельским легионом. Кто не подивился бы [С. 44] на такое чудное зрелище, того по справедливости я счел бы слепым и среди цветущего сада, полного всякого рода цветов (Таннер, Бернгард Леопольд Франциск. Описание путешествия польского посольства в Москву в1678 году / Перевод с латинского, примечания и приложения И. Ивакина. – Москва: Университетская тип., 1891. С. 44-45.).
Картинка: http://www.memorandum.ru/viskowatov/T01/pic/?pic=pic0105.jpg |
_________________ Всё фигня, кроме пчёл... Но если подумать... То и пчёлы тоже фигня |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
03-06-2008 20:47:07
|
|
|
Боярин-модератор
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
|
|
Угу, и помниться это не единственное упоминание. Проблема в том, что нифига не понятно о каких собсно всадниках речь. |
_________________ Бородатая похухоль желает Вам приятного пути!
Только сыр спасет мир! (с LadyJane) |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
03-06-2008 22:14:56
|
|
|
Воевода
Зарегистрирован: May 08, 2008
Сообщения: 1800
Откуда: Чебоксары, Россия
|
|
Ага, упоминания в художественной литературе пропустим.
А если чуть конкретнее - это были так называемые жильцы. Их отряды набирались из детей стольников, стряпчих, дворян и детей боярских, а назывались жильцами потому, что прибывали в столицу из других городов на житье.
Упоминаются ещё на рубеже 16 - 17вв.
Кстати, нарыл цитатку:
"Сюда же относилась группа «жильцов», в количестве приблизительно 1800 человек, несшая службу по охране царской резиденции, употреблявшаяся для мелких поручений и в то же время составлявшая гвардию, «государев полк», который в случае войны выступал с царем в поход и представлял внушительную силу, потому что каждый жилец обязан был выставить от трех до пяти вооруженных слуг."
Извините, за точность источника не поручусь, например у С.М.Соловьёва - около 2000 чел.
Жильцы принимали участие не только в придворных церемониях, но и в боевых действиях, напр. в битве под Конотопом в 1659 году. Но вот по поводу крыльев в бою, а не на параде - ну не знаю... хотя искал не очень подробно - ленивый я ...
PS Да, есть картинка у Брикса в "Истории конницы": http://militera.lib.ru/h/brix/16.gif , но её лично я за аргумент не считаю.
PPS А с чего там тема начиналась, с набора турецкой конницы? |
_________________ Всё фигня, кроме пчёл... Но если подумать... То и пчёлы тоже фигня |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
06-06-2008 19:41:44
|
|
|
Воевода
Зарегистрирован: May 01, 2006
Сообщения: 1629
Откуда: Вологда, Россия
|
|
литейщик писал(а): |
Лошадь аги тоже, если постараться - далеко пойдеть
|
Ой какая же у него замечательная лошадка! Просто конфетка! Да и сам ага - сборный из трех частей, включая классную шубку, тоже парень что надо.
Нет, по мне так ага в одном флаконе со своим коником - лучшая миниатюра в наборе! |
_________________ "Думать надо о добром,
а мочить - кого прикажут."
(Джедайская народная мудрость) |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
07-06-2008 21:24:39
|
|
|
Младший дружинник
Зарегистрирован: Feb 06, 2008
Сообщения: 214
Откуда: Подольск - Троицк, Россия
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
07-06-2008 21:58:18
|
|
|
Боярин-модератор
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
|
|
Я умоляю!!!!
Одно название: русский стрелец-жилец показывает абсолютную безграмотность... |
_________________ Бородатая похухоль желает Вам приятного пути!
Только сыр спасет мир! (с LadyJane) |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
13-06-2008 09:12:59
|
|
|
Воевода
Зарегистрирован: May 01, 2006
Сообщения: 1629
Откуда: Вологда, Россия
|
|
Кстати, нашел картинку, по которой лепилась лошадка аги - НС№99 "Турки-османы 1300-1774г.г."
Есть еще вопрос по конному барабанщику. С какой стороны лошади должен быть у него барабан? На миниатюре крепление слева, а на коробке нарисован справа. Кстати, на бэке коробки эта миниатюра, похоже вообще без барабана |
_________________ "Думать надо о добром,
а мочить - кого прикажут."
(Джедайская народная мудрость) |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
13-06-2008 22:17:29
|
|
|
Боярин-модератор
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
|
|
На картинке 2 барабана - по одному с каждой стороны коня
А если отбросить фанаберии Звезды, то барабан мог быть и один, и два. А уж вариантов крпления я знаю штук 5... Вот только не знаю того, что в наборе Звезды (хотя они возможно знают больше меня). |
_________________ Бородатая похухоль желает Вам приятного пути!
Только сыр спасет мир! (с LadyJane) |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
13-06-2008 22:56:35
|
|
|
Воевода
Зарегистрирован: May 01, 2006
Сообщения: 1629
Откуда: Вологда, Россия
|
|
Eromin писал(а): |
На картинке 2 барабана - по одному с каждой стороны коня
|
А ну да... на том месте где второй барабан - голова скачущего сипаха |
_________________ "Думать надо о добром,
а мочить - кого прикажут."
(Джедайская народная мудрость) |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
13-06-2008 22:59:44
|
|
|
Младший дружинник
Зарегистрирован: Feb 19, 2008
Сообщения: 296
Откуда: Ульяновск, Росиия
|
|
А их в эпоху крестовых походов присобачить можно? |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
13-06-2008 23:07:18
|
|
|
Воевода
Зарегистрирован: May 01, 2006
Сообщения: 1629
Откуда: Вологда, Россия
|
|
Ну вообще, конные барабанщики в мусульманских армиях встречались и в те времена, но выглядели они, думается, несколько иначе. По крайней мере, тот что представлен в НС №70 "Саладин и сарацины, 1071-1291 г.г.", заметно отличается от Звездовского |
_________________ "Думать надо о добром,
а мочить - кого прикажут."
(Джедайская народная мудрость) |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
13-06-2008 23:09:52
|
|
|
Младший дружинник
Зарегистрирован: Feb 19, 2008
Сообщения: 296
Откуда: Ульяновск, Росиия
|
|
То есть в средние века он годиться? |
|
|
|
|
|
|
|