Forums-viewtopic-Какие варгеймы вы предпочитатете? «Поле боя»

"У Ильи более изящно, чем в мушкетопике."

Ну, я тоже не тупо передирал. Я говорю о принципе выкладывания закрытых приказов и попытках изменить во время хода устаревшие приказы. Отражает инерционность выполнения и возможный беспорядок при смене приказа. В тоже время служит тумблером модификаторов. Некоторые модификаторы работают только на определенном приказе.

"И вообще говоря очень понравилась система Шако."
Надо будет ознакомиться. Еще незнаком.

Тогда вот я чего не пойму. ДБА это макроменеджмент. В сравнении с большинством варгеймов - это очень крупная деталировка. Следующее укрупнение - это уже бордгейм с фишками.
Как можно призывать играть в один из ВИДОВ варгейма?
Ну, скажем, Франки призывал бы играть в Меч Рима. Понятно было бы что он говорит о своем секторе, и о данной для этой модели деталировке и историчности. Он бы не утверждал, что Меч Рима это лучшее, что есть в варгейме.
Или вот с деталировкой на подобии ДБА Таро делал Генералиссимуса. Он же не будет утверждать, что это лучше Брюса. Потому что это несопостовимо.

Как то ты приводил пример для возращающегося Массанисы в тыл Ганнибалу. Типа - встал, потому как пыль, надо разобраться в обстановке... Это ближе. А если обходной отряд скачет себе по прямой. Чего он, через ход в обстановке разбирается

Сергей выйди в поле. Вообрази себя Ганнибалом. Найди на горизонте объект к которому Массиниса должен выдвинутся. Прикинь дистанцию до объекта и время которое Массинисе потребуется что бы до туда дойти. Теперь пройди этот путь и засеки сколько реально времени это займет. Повтори эксперимент несколько раз на различных природных площадках. Вот это и отражают очки действия.

Еще вопрос. Дисциплинированность армий в ДБА никак не отразить. Верно

Это не ко мне вопрос. Это одна из моих основных претензий к ДБА.

Действительно, в ДБММ ситуация ухудшается. Поскольку базовые мечники стоят 5 очков, а варвары - 3 очка. И там уже мечников вряд ли что-то спасет. но это учитывая стоимость. А ты говорил - не учитывая. Это как?

В ДБММ рукопашники дерутся на +4, а варвары на +3. Уже преимущество у варваров. Правда, если мне память не изменяет рукопашники убивают варваров просто выиграв в свою фазу хода (эта фишка, кстати, есть у многих родов войск и требует дополнительного исследования влияния на баланс). Но варвары могу двойное перемещение сделать так что им проще добится контакта в свою фазу.
И те и другие получают +1 за вторую шеренгу. +5 у рукопашников против +4 у варваров все равно в пользу варваров. А если брать в расчет очки, то все еще хуже для рукопашников. Даже с теми ценами которые ты приводишь. 8 рукопашников 40 очков. На них берем 13 варваров. Т.е. рукопашники стоят в одну шеренгу, а у варваров во второй 5 элементов. т.е. 5 боев из 8 рукопашники будут вести с +4 против +4 и их будут просто убивать при выигрыше.

"+5 у рукопашников против +4 у варваров все равно в пользу варваров."
Вот это не догнал. Обычно 5 больше 4.

Термин рукопашники, лучше чем мечники. Это так в первоисточнике или твой перевод?

Вот это не догнал. Обычно 5 больше 4.

Забываешь про то что войска могут убивать противника просто выиграв бой,а противник их только при двойном результате. Вот и получается что 4 "больше" 5.

Термин рукопашники, лучше чем мечники. Это так в первоисточнике или твой перевод?

Мой перевод. В первоисточники Blades - Клинки. Cool

Хотя если мечники убивают варваров на свой ход это здорово выправляет ситуацию.

Сомневаюсь я что 2-3 выживших элемента выправят ситуацию. Но вообще я буду все это сам изучать.

Ты не правильно считаешь. Почему у тебя рукопашники +5? Они +4. Т.е. в центре линии рукопашники с +4 будут драться с варварами +4. Т.е. варвары их там будут убивать с 15\36 вероятностью. Более того уничтожение одного рукопашника даст соседним -1. Т.е. будет +3 против +4 - вероятность 21\36.
Если же ты хочешь использовать рукопашников с +5, то тебе придется их сдвоить. Соответственно у тебя боевая линия окажется короче.
В общем надо будет на столе пробовать и смотреть что происходит.

2 Chebur

Если я правильно понял, что вы считаете:

Я немного о другом.
Неплохо бы изначально иметь возможность отражать разную дисциплину.
Ну, скажем, у галлов командиров меньше, у римлян больше. Или у командиров римлян больше командных очков. Командиры влияют на течение боя.

2 Chebur

Но, кстати, говоря, я сейчас в Экселе сделал табличку и строго посчитал вероятности столкновения отрядов один на один (считаем вероятности в первом раунде, потом считаем верояности во втором перемножив на вероятность обоих отрядов уцелеть в предыдущем раунде и т.д.)

Получаем, если варвары атакуют первыми, то
- варвары будут уничтожены с вероятностью 51,10%
- мечники будут уничтожены с вероятностью 48,90%
(уже после четвёртого раунда вероятность обоих отрядов уцелеть меньше 1%)

Получаем, если мечники атакуют первыми, то
- варвары будут уничтожены с вероятностью 65,43%%
- мечники будут уничтожены с вероятностью 34,57%
(уже после четвёртого раунда вероятность обоих отрядов уцелеть меньше 1%)

Это всё конечно, чисто по столкновению двух отрядов (при участии нескольких подставок получится всё немного по-другому). Плюс в игре лучшая управляемость мечниками должна в среднем давать преимущества возможно большие, чем возможность варваров "ускориться" и атаковать первыми...

Мне вот иногда хочется на флейм-форуме опрос устроить. "Хотите ли Вы придушит Сосера" и варианты ответов:
1. Да. Причем своими руками.
2. Да. Давно пора.
3. Да. Я, конечно, гуманист, но это - не тот случай.
...
...
10. Да.....

Варианты "нет", "мне все равно" или "кто такой Сосер?" невостребованы.

Удерживате только то, что это будет провокация, оскорбление и т.п.
Very Happy

		Архивы сайта \| Наши форумы \| Поиск \| "Последнее на форуме"

"Поле боя" \| Каталог файлов \| Каталог ссылок \| Управление профилем