Forums-viewtopic-Это что за "безрукавки" у Африканской пехоты? «Поле боя»

Один намекает на одно, другой на другое, третий не понимает, а четвёртый расшифровывает Twisted Evil

При этом, всё это глубочайший оффтопик с точки зрения самой данной темы..

"Этнически новое государство (Карфаген – примечание мое) было чрезвычайно разнородным: мы находим здесь ливийские племена Северной Африки, западных финикиян, иберов, элимов и сардов. Наконец, источники указывают еще одну группу населения Северной Африки – ливофиникиян (далее это слово на греческом – примечание мое).
Вопрос о том, кто такие ливофиникияне, вызывал в литературе немало споров. У.Капштедт, в частности, полагал, что этот термин означал тех финикиян, которые живут в Ливии. По пмениею Т.Моммзена, термин «ливофиникияне» в пунийской государственной практике применялся к определенной группе населения державы, отличавшейся как от ливийских подданных Карфагена, так и от жителей Утики, находившихся в державе на особом положении. Этот термин не показывал этнической принадлежности ливофиникиян. Наконец, Ст.Гзелль считал, что слово ливофиникияне (тут по-гречески – примечание мое) могло обозначать финикийских поселенцев в Ливии лишь в ранний период своего бытования, но что вместе с распространением в ливийской среде финикийского языка и финикийской культуры греко-римские писатели перестали ощущать разницу между ливийцами и финикиянами, применяя указанный термин и к тем, и к другим.»

Уже дважды ломали копья на эту тему - один раз на ПБ, второй - на AoT.

«Источники дают следующее толкование термина. У Диодора, в частности читаем: Ведь четыре племени (… буквально «рода») населяли Ливию (тут по-гречески – примечание мое): финикияне, которые тогда жили в Карфагене, ливофиникияне, ИМЕВШИЕ МНОГО ПРИМОРСКИХ ГОРОДОВ И СВЯЗАННЫЕ (тут по-гречески – примечание мое) С КАРФАГЕНЯНАМИ ДОГОВОРОМ О ЗАКЛЮЧЕНИИ ЗАКОННЫХ БРАКОВ; ИМ ВСЛЕДСТВИЕ БЛИЗКОГО РОДСТВА БЫЛО ДАНО ТАКОЕ ИМЯ (выделено мной). Многочисленный народ коренных обитателей, бывший древнейшим, назывался ливийским, они ненавидели карфагенян из-за жестокости их господства. Последним были кочевники, пасшие стада в большей части Ливии вплоть до пустыни». (Diod., XX, 55).

Плиний (Nat. hist., V, 24) рассказывает что ливофиникиянами (Libyphoenices) назывались те, кто населял Бизаций. По этим скудным сведениям вряд ли можно установить историю термина; несомненно, однако, что он применялся к населению Северной Африки, сложившемуся в результате смешения в течение длительного времени разнородных этнических элементов. Точка зрения Ст.Гзелля представляется наиболее правдоподобной».

Оба отрывка - ШИФМАН И.Ш. «Карфаген», СПб.: Из-во С.-Петерб. Ун-та, 2006г.

знацицца так:

Ливиофиникийская область это часть Пунийской державы, так?
Все что от города Карфагена на восток вдоль побережья вплоть до м. Эль-Барк и на запад до страны масесилиев это Ливофиникия или Ливийская Финикия. Вся эта территория это преимущественно плодородные земли с развитым земледелием и большим количеством городов по побережью. Кто нибудь верит в эту глупость, что оседлое и городское население не знало что такое пехота?
Значит финикийцы знали, ливийцы знали, даже нумидийцы и те имели свою пехоту, а эти вот "метисы" как то упустили...

И еще. Ни один историк не упоминает никакое военное подразделение состоящее из "ливофиникийцев" кроме процитированной Полибием надписи в Испании, о составе экспедиционного корпуса, где эти ливофиникийцы вместе с ливийцами составляют небольшой конный отряд...
Зато сплошь и рядом историки упоминают пехоту карфагенян и пунийцев. Cool

Валера, не перестаешь поражать.
Ты за кого? Laughing

Или ты сам за себя, как Д,Артаньян?
Ты вроде как одновременно доказываешь, что ливо-финикийская пехота была, но что ни один историк ее не упоминает.

населяли Ливию

не населяли, а "делили" (dieilhfe)

Ты вроде как одновременно доказываешь, что ливо-финикийская пехота была, но что ни один историк ее не упоминает.
А ты просто чуток подумай -
татарин или ставропольчанин поступающий на службу в российскую армию он для европейца кто? - российский солдат?

Для греков и римлян
Вот именно. Хочу еще добавить и "карфагеняне", поскольку 700000 карфагенян Страбона это явно не только жители Карфагена.

А как там уж они сами себя называли это самому богу известно

Ага. Вот именно.
Валера, ну ты то читаешь источники...

"Неверное сравнение. Все отряды российской армии состоят из россиян.

В тоже время пунийская армия состоит из разноплеменных контингентов".

И в чем проблема? Эти разноплеменные контингенты какое отношение имеют к гражданам? В римской армии тоже много разноплеменных было... союзников-наемников. А вот ты читал где нибудь про подразделения из жителей скажем Лациума или Кампании в самом римском легионе?

Про подразделения афганцев в российской армии во время афганской войны слышал?

Для римского! историка Ливия и греческого! историка Полибия среди пунов (общее название армии) выделяются и испанцы, и кельты и балеарцы и лигуры (лигистяне) и италики.

Ну тебе конечно видней Smile

:
"В войсках Ганнибала были ливияне, иберы, бигуры, кельты, пунийцы, италийцы, эллины" (Полибий.11)

		Архивы сайта \| Наши форумы \| Поиск \| "Последнее на форуме"

"Поле боя" \| Каталог файлов \| Каталог ссылок \| Управление профилем