| Автор |
Сообщение |
| < Войны 17-19 веков ~ Штурм и разгром Сечи в 1709? |
|
 Добавлено:
11-12-2009 19:11:32
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: May 05, 2006
Сообщения: 2198
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Цитата: |
| Не зря же его считали Антихристом и самозванцем.
|
Не все ли равно, кого и кем считает темная чернь?
| Цитата: |
| Эпоха Петра одна из губительнейших в нашей истории
|
Действительно - и жопой об лед морозил, и надувал через то же отверстиеи работать заставлял.  |
_________________
http://campidoctorsdiary.blogspot.ru/ |
|
|
|
|
 |
|
| Добавлено:
11-12-2009 19:22:29
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: May 05, 2006
Сообщения: 2198
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Цитата: |
| А со всяческой немчурой (в широком смысле этого понятия) он всегда готов был миловаться - чего ж тут удивительного?
|
С немчурой начали якшаться задолго до Петра, особенно дворяне, что служили на западных рубежах и и мели тесное общение с поляками и литовцами. |
_________________
http://campidoctorsdiary.blogspot.ru/ |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
11-12-2009 19:29:41
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
О, блин! А вот и бородатый Пайп! Поднял свежую тему про Петра.
Может и мне поучаствовать? |
_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
11-12-2009 19:41:17
|
|
|
Экс-Инквизитор
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9683
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Soser писал(а): |
О, блин! А вот и бородатый Пайп! Поднял свежую тему про Петра.
Может и мне поучаствовать?
|
может тебе лучше перестать флудить в каждой ветке? или мне удалять ветки где ты мусоришь? |
_________________
Мой блог http://ravenslab.blogspot.ru/ |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
11-12-2009 20:05:53
|
|
|
«ГлавВред»
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13471
Откуда: Москва, Россия
|
|
2 Sergei
| Цитата: |
| Чуток уточню. П.Н. Милюков подсчитал, что население при Петре I сократилось на 18,1%.
|
Ну положим, "подсчитать" Милюков ничего не мог - он мог только использовать и трактовать имеющиеся до него цифры.
Есть данные переписи 1710 года - по сравнению с переписью 1678 года количество дворов уменьшилось с 791 тыс. дворов до 637 тыс. дворов. Это уменьшение на 19,5% от исходного.
При это Клочков утверждает, что убыль населения “если вполне полагаться на переписные книги новой переписи, отписки, доношения и челобитные, в 1710 году достигала одной пятой числа дворов старой переписи; в ближайшие годы она возросла до одной четверти, а к 1715—1716 году поднималась выше, приближаясь к одной трети (то есть к 33%)” (М. Клочков. Население Руси при Петре великом по переписям того времени. Том 1. С. Петербург. 1911 г.)
Это достаточно известные цифры.. Для севера Росиии, нёсшем до Петра основную часть податей убыль оценивают вообще до 40%..
З.Ы. А в какой работе у Милюкова 18%??? Я самого Милюкова не читал к сожалению, но обычно ссылаются на "Историю государственного хозяйства” и приводят наоборот завышенные цифры...
........................................
2 ursa
| Цитата: |
| Цитата: |
| Не зря же его считали Антихристом и самозванцем.
|
Не все ли равно, кого и кем считает темная чернь?
|
Антихристом его считала не "чернь", а практически все православные того времени - по делам его. Над православием он издевался и гнобил его всячески (это уже не говоря о прочем беспределе).
Что взять - алкоголик и психопат с детства.
| Цитата: |
| Действительно - и жопой об лед морозил, и надувал через то же отверстиеи работать заставлял.
|
Работали и до Петра. Вся делавшаяся при Петре "работа" делалась чрезвычайно неэффективно и ценой чудовищных жертв - как человеческих, так и экономических. |
_________________
"Мы медленно спустимся с холма.." (с) |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
11-12-2009 20:37:57
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Oct 01, 2007
Сообщения: 1232
Откуда: Танкоград, Россия
|
|
| Pipeman писал(а): |
Ну положим, "подсчитать" Милюков ничего не мог - он мог только использовать и трактовать имеющиеся до него цифры.
(М. Клочков. Население Руси при Петре великом по переписям того времени. Том 1. С. Петербург. 1911 г.)
З.Ы. А в какой работе у Милюкова 18%??? Я самого Милюкова не читал к сожалению, но обычно ссылаются на "Историю государственного хозяйства” и приводят наоборот завышенные цифры...
|
Во-первых, П.Н. Милюков защитил магистерскую диссертацию "Государственное хозяйство России в первой четверти XVIII в.столетия и реформа Петра Великого" в 1892 г., то бишь до Клочкова.
Во-вторых, 18% приведены на память из еще университетской лекции по историографии.  Просьба препода не склонять, уважаю. Лучше что-нибудь про мою память. 
В-третьих, с общей оценкой, данной Петру I Pipeman согласен.
От первоначальной темы правда ушли... 
А вообще-то не слишком ли громкое название дано ветке? 
Прямо как в 1945 г. - штурм и разгром Берлина! 
P.S. Ни в коем разе не приравниваю запорожцев к гансам. Ирония касается масштабов событий... |
_________________
"история — это игрушечные солдатики... как бы все время передвигаешь фигурки на доске"
"Время — это история, и я хочу быть ее рассказчиком, а не творцом".
"Пока ждёшь пулемёты - бери пилумы!"© Милен |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
13-12-2009 12:21:52
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Jan 27, 2005
Сообщения: 521
Откуда: Нижний Новгород, Россия
|
|
[quote="Sergei"]
От первоначальной темы правда ушли...
А вообще-то не слишком ли громкое название дано ветке?
Прямо как в 1945 г. - штурм и разгром Берлина!
[quote]
Ветку свою уже из спортивного интереса читаю))))
если название громкое, хотелось бы услышать варианты...))) |
_________________
Тяжелая поступь легкой пехоты... |
|
|
|
|
|
|
