Зарегистрирован: Nov 16, 2007
Сообщения: 12
Откуда: ???
При условии, что растояние от Тбилиси до Цхинвали 30 км, а боевые действия ведутся более 12 часов, это говорит о том, что блицкриг провалился по причине полного непрофессионализма грузинских ВС, а также стойкости осетинских ВС.
Если боевые действия продлятся до темноты, это позволит осетнима произвести перегруппировку, и Грузии уже ничего не светит....
Зарегистрирован: Mar 13, 2005
Сообщения: 1941
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Да, война началась.
Причём, по-моему, выгоднее всё-таки агрессоврам быть грузинам.
У Саакашвили заканчивается президентский срок. За это время в стране никаких положительных социально-экономических сдвигов не случилось. Главное предвыборное обещание Саакашвили: "восстановить территориальную целостность страны" тоже не выполнено. Теперь, чтобы не выглядеть банкротом, ему срочно нужны враги, происками которых можно объяснить неудачи. И война, которая спишет продолжающуюся бедность населения.
Но АГРЕССОРОМ Грузии выглядеть ни в коем случае нельзя. Саакашвили дорожит образом "западного демократа", который у него устоялся на западе. А если бы Грузия ни с того ни с сего начала блицкриг, демократом Саакашвили в западных телевизорах выглядеть бы точно перестал.
Поэтому, чтобы начать войну, надо как можно дольше раздувать напряжённость и как можно громче орать о "Это не мы, это осетины и русские!". Чем медленнее идёт эскалация конфликта, тем больше западное общественное мнение привыкает к тому, что конфликт есть, и Саакашвили в нём -- демократ. Ну, вероятно, в Грузии решили, что всё, общественное мнение на Западе к этому привыкло, и можно, наконец, начинать вторжение.
Дальше, на вопрос "кто напал" обычно ответ даёт чистая тактика. Агрессор тот -- кто ведёт наступление в течение первых суток боевых действий. Раз бой сейчас идёт в Цхинвали, а не в Картвели и не в Кахети, то наступают грузины. Следовательно, именно грузины готовили наступление последние несколько дней.
Ну, и, наконец, уж больно дата подгадана хорошо. День открытия Олимпийских игр. Внимание СМИ будет отвлечено Олимпиадой, следовательно, все дела можно провернуть быстро и малозаметно (для западного налогоплательщика).
Что же касается сведений из зоныбоевых действий: ломают ли грузины танками осетинские деревни, заняли ли они уже Цхинвали, бомбят ли российские самолёты грузинские войска, и так далее -- это всё очень неверная информация. Сейчас в зоне боевых действий нет никакого порядка и организации, сведения никакие проверить нельзя, поэтому обе стороны будут выдавать очень много ложной информации, отделить которую от истинной будет нельзя.
2Свят
Вы всерьез утверждаете, что грузины планировали "блицкриг" и "он провалился", как Вы пишите? Факты, говорящие о том, что венезапное нападение грузиы не готовили - Вы не замечаете?
Если не секрет, как Вы оценинили "непрофессионализм грузинских ВС" и "стойкость осетинских"? Есть какие-то данные о численности участвующих и их вооружении?
Зарегистрирован: Nov 16, 2007
Сообщения: 12
Откуда: ???
Южноосетинские силы значительно уступают грузинским по численности – их боевой состав не превышает, по доступной информации, 2500 человек, и 16 тысяч – с учетом резервистов. В составе этих сил насчитывается 15 танков Т-55 и Т-72, 24 самоходные артустановки «Гвоздика» и «Акация», 12 буксируемых гаубиц Д-30, 6 РСЗО «Град», 4 100-миллиметровых противотанковых пушки «Рапир», более 30 минометов. Кроме того, армия Южной Осетии располагает 22 БМП, 24 БТР и 6 БРДМ. Пехота вооружена стрелковым оружием советского/российского производства, имеются также несколько десятков противотанковых ракетных комплексов «Фагот» и «Конкурс». ВВС непризнанной республики состоят из четырех вертолетов Ми-8. От ударов с воздуха Южная Осетия может защищаться с помощью ЗРК «Оса» (от 4 до 6 машин), ЗРПК «Тунгуска» (3 машины), ЗСУ «Шилка» (3 машины), «Стрела-10» (6 машин). Имеются также спаренные 23-миллиметровые зенитные автоматы ЗУ-23/2, (12 установок), часть которых смонтирована в кузовах автомобилей ГАЗ-66, и до 100 переносных зенитно-ракетных комплексов «Игла» и «Стрела».
ссылка
http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,150.480.html
по последним данным "подпрягись" Казаки, Атаман Ростова-на Дону приказал казакам возрастом до 40 лет собраться, беженцев уже несколько тысяч.
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
2Бул
"Ошибка в логике"
Да нет никакой ошибки. Моя точка зрения совпадает с Тенгелем. Грузинам надо красиво политически обставиться. А блицкриг красиво не обставить для мирового сообщества. Поэтому начали потихоньку. Чтоб свалить на осетов. А начали бы резко, это был бы очевидный шаг агрессии. Тот факт, что это по сути территория Грузии не играет решающей роли. Там зона под особым управлением миротворцев. Грузины нарушают все договоренности. И пытаются это скрыть.
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
Soser писал(а):
Там зона под особым управлением миротворцев. Грузины нарушают все договоренности. И пытаются это скрыть.
Ну, де-юре, не все так просто.
Это таки территория Грузии и никакой зоны управления миротворцев там нет. Особенно учитывая что де-юре миротворцев "попросили свалить" пару лет назад....
Зарегистрирован: Nov 16, 2007
Сообщения: 12
Откуда: ???
Bull писал(а):
2Свят
Вы всерьез утверждаете, что грузины планировали "блицкриг" и "он провалился", как Вы пишите? Факты, говорящие о том, что венезапное нападение грузиы не готовили - Вы не замечаете?
Если не секрет, как Вы оценинили "непрофессионализм грузинских ВС" и "стойкость осетинских"? Есть какие-то данные о численности участвующих и их вооружении?
С численностью немного разобрались. С профессионализмом, за 12 часов боевых действий не предпринять "решительного" штрурма главной столицы "врага" находящейся на расстоянии 30 км. от своей столицы, это либо глупо, либо войска отказываются это "делать" то есть идти в городские бои, значит грузины достаточно "цивилизованны" что бы не умирать, а осетинам, есть за что умирать. По непровереенным данным на настоящий момент потеряно до 2-х танков и до 2-х БМП или БТР, данные разнятся.
Блин, да я полностью на стороне Осетин, и не спрашивайте почему, не объясню. Просто на их стороне!!!!!
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
2Еромин
"Особенно учитывая что де-юре миротворцев "попросили свалить" пару лет назад...."
Кто попросил? Грузины или Совбез?
Пока что миротворцы имеют право там находиться.
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
2Soser
Я тоже согласен со многим из того, что написал Тенгель. За исключением, лишь того, что, грузинам, якобы необходима какая-то "внешняя пушистость для мирового сообщества". И "право сильного" действует в мировой политике лучше резолюций ООН и фраза про "но это - наш сукин сын" тоже была сказана не так уж и давно... Да и политических поводов можно найти множество других - от какого-нибудь взрыва в приграничной полосе, до признаний в телекамеру свежедопрошенных "террористов" о готовящемся в Ю.Осетиии "кровавом походе" прямо на Тбилиси...
А то, что агрессор - тот, кто больше продвинулся в первые сутки войны, имхо, спорно в данной ситуации. Тут встает и вопрос, а что считать её первыми сутками. Да и неизвестно, что предшествовало этим обстрелам и что в их дни предпринимали осетины... Потом, имхо, само соотношение сил такое, что грузины начали бы наступать при любом раскладе, как бы и когда бы война не началась...
На мой взгляд, грузины, если бы именно они разожгли конфликт - стояли бы перед дилеммой "или быстрый захват Ю.Осетии с последующей её зачисткой" или же - "соблюдение каких-то внешних приличий и невозможность захвата Ю.Осетии из-за отсутвия внезапности и недостатка на это сил и средств". Т.е. - или военный успех, или относительная внешняя политкорректность, которая, имхо мало на что влияет во мнении "мирового сообщества". Поэтому (в силу радикальзма ситуации) - мне и кажется крайне сомнительным, что они выбрали бы второй вариант.
Последний раз редактировалось: Soser (08-08-2008 12:36:28), всего редактировалось 1 раз _________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Женя, если чесно, я предысторию не помню. Однако очень сомневаюсь, что по решению Грузии. Тогда бы Грузины не вопили каждый раз про миротворцев, а как попросили войти, так бы и выйти попросили. А раз наши не уходили, значит документами ООН потверждено.
"Под обстрел попало и расположение Объединенного штаба миротворческих сил – североосетинское и российское подразделение, – рассказал Мурат Тхостов. – Кроме того, там находятся подразделения российских вооруженных сил.
Сейчас они под огнем, и никакого подкрепления к ним не поступает, связи с ними практически нет. Эти солдаты и офицеры брошены на произвол судьбы"
Вот что меня бесит. Знали, что возможна война и опять солдаты брошены.
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Я, исходя из той информации, что вижу полагаю, что начали конфликт не грузины. Почему подробно написано выше. Если кратко - то слишком много "странностей" для такой версии, которые можно объяснить в этом случае только лозунгами в стиле "а Саакашвили - идиот"...
Остаются два участника - Ю.Осетия и Россия.
По официальной реакции в России - я полагаю, что инициатором этих событий не является и Россия. Почему - писал выше. Если кратко то почти все делается "через жопу", неорганизованно, с потерями времени, которое исключительно важно из-за размеров Ю.Осетии. Все это странно ивсе это не похоже на организацию военных опеарций в России в последнее время.
Остается - Ю.Осетия. Серьезных противоречий этой версии, кроме "псевдопатриотических" - я не вижу (к слову - если подскажите, то буду только рад их увидеть). Нынешняя ситуация и разрастание конфликта, как это не цинично - выгодна в первую очередь осетинам, которые в его результате рано или поздно обретут "официальный статус" и руки и которых будут теперь, банально развязаны.
А так - более-менее достоверной информации, конечно же, крайне мало.
P.S. Я тоже, как и другие коллеги - больше симпатизирую осетинам. А ещё больше - симпатизирую росту влияния Росии на Кавказе. Но хочется понимать, что происходит, а не тупо повторять текущие верии лозунгов из телепередач по каналу ОРТ... Ну и на военые сборы, не дай бог, ехать как-то тоже сейчас не хочется...
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
Soser писал(а):
А раз наши не уходили, значит документами ООН потверждено.
Так потому Грузия и беситься что Российские войска отказались выйти!!!!
Там вобще на 10 лет было соглашение, до 2002. И парламент Бурджанадзе в 2003-м и попросил миротворцев свалить нафиг. А Россия отказалась. С тех пор и переругиваються по этой теме.
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Вася,
"Если кратко то почти все делается "через жопу", неорганизованно, с потерями времени, которое исключительно важно из-за размеров Ю.Осетии. Все это странно ивсе это не похоже на организацию военных опеарций в России в последнее время."
А мне видится, что у нас многое делается через жопу.
"Нынешняя ситуация и разрастание конфликта, как это не цинично - выгодна в первую очередь осетинам, которые в его результате рано или поздно обретут "официальный статус" и руки и которых будут теперь, банально развязаны."
Я конечно не военный и не политик и могу рассуждать только на кухонном уровне. Но для осетов этот конфликт совершенно безпреспективен с военной точки зрения. Их военный потенциал минимален. Да и наших бы осеты поставили в известность заранее.
Интерсно, что теперь делать абхазам?
А нашим что, бомбить Тбилиси, как американцы бомбили Белград?
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах