Forums-viewtopic-Историческая достоверность «Поле боя»

Есть картинка, недавно Скальд приводил с другого форума. Там реконструкторы стрельцы стреляют с рук. Адекватность реконструкции я не знаю.

Странно, а вот мушкетеры почему-то использовали сошки...

Да. Я тоже этот вопрос задавал.
Тут вопрос наверно, на какой период стрельцы стреляли без бердышей.
Ведь от сошек к середине 17 в. тоже отказались. Мушкеты стали легче.

Во! оказывается стрельцы стреляли таки без бердышей, о чем я и говорил, но если ты, стрелец, стреляешь с рук, зачем тебе за спиной, такая большая хреновина как бердыш? ведь есть сабля, и как оказалось самой пищалью можно драться врукопашную. Логичней подразделение стрельцов-стрелков, усилить некоторыв количеством, стрельцов-бердышников, а еще лучше вооруженных пиками-списами, как и было в реале.

Еще один бред, это тот облик который придают римской "черепахе", в том виде в котором ее изображают она естественно в полевом сражении принимать участи не могла, и самое главное возражение это то что часть войнов: передние угловые, и часть в крайнем правом и левом рядах, должны были в обоих руках держать щиты, а в бою это недопустимо, ни один солдат не согласиться на то что бы выпустить мечь из рук.

Так что "черепаха" применялась только при осаде, но выглядела при этом, в точности как колонна Урук-Хайев, штурмующих ворота Хорнбурга, то есть прикрытых щитами с фронта и сверху, вот это реально.

Еще один бред - и тут товарища понесло...
Так что дайте, дайте быстрее ему звезду генийралиссимуса и записывайте откровения оного сразу в анналы истории!!!!!

P. S. Вам Иван лучше бы использовать сослагательные наклонения в своих откровениях...

Офигеть как интересно. Солдаты и в частности выборные полки (причем и тем, и тем нередко выдавали именно для предстоящего похода, как в 1687 г.), поселенные драгуны, стрельцы, даже крестьяне и горожане использовали бердыши, и ничего. В Польше пехота шастала с бердышами, и ничего.
Дрались им точно - ИМХО Малов где-то упоминал такой случай, ну и классика - 1661 под Копоси.
Еще в апреле 1698 генерал Гордон требовал на свою дивизию 3500 мушкетов, 5000 патронных сум, 120 алебард, 2000 копий, 40 протазанов и 4000 бердышей.
Кстати, ранние стрельцы бердыши свои вообще могли за спиной носить. Почему так не могли делать и в 17 веке?
Как церемониальное оружие у стрельцов были батожки, золоченые пищали, копья и алебарды, палки наконец, но не бердыши. Иначе можно считать, что весь комплекс стрельца - сабля, ружье и бердыш - являлся чисто церемониальным, а воевали они так, голыми руками...

Вообще, как я заметил по нескольким веткам, историки знают гораздо больше фактов, чем любители (специалисты? Laughing

). Однако трактовка фактов у них часто страдает, т.к. логика больше свойственна технарям.

(Это не к предыдущему посту Максима, а к первому посту на ветке)

Так и истории бывают разноплановые.
Например некоторые аспекты истории металлургии(как раз специалисты в области металлов с ними иногда знакомы) идут в разрез с историей античности Very Happy

Но я о них не скажу, меня ортодоксы "скушают" и не подавятся Very Happy

С уважением!!!

таки в польской пехоте бердыши появились с 1673. Длина у них была всего около 1 м. Very Happy

Поэтому планы заменить им пику не увенчались успехом. Razz

так что остались пикинеры, а мушкетеры теперь были с бердышами.

Про появление московской пехоты у Герберштейна - "В сражении они никогда не употребляли пехоты. Но когда перекопский царь поставил на Казанское царство племянника и на обратном пути раскинул лагерь в 13 милях от Москвы, государь Василий на следующий год впервые пустил в дело пехоту и пушки. Во всяком случае при нас у него было почти 1500 пехотинцев из литовцев и всякого сброда"
Тоже интересно - "Саблю употребляют те, кто побогаче...Некоторые из более знатных носят панцирь...весьма у немногих есть шлем"

Soser:

Ну я писал в рамках темы, заданной первым постом. Laughing

		Архивы сайта \| Наши форумы \| Поиск \| "Последнее на форуме"

"Поле боя" \| Каталог файлов \| Каталог ссылок \| Управление профилем