| Автор |
Сообщение |
| < Войны 17-19 веков ~ Наполеоника: Штаты и тактика в варгеймах |
|
 Добавлено:
22-11-2006 01:00:01
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
"Я на другом сайте с Чебуром и Ероминым спорил: они все толковали о большей тактической значимости взводов, а не рот. Мол, тогда уж взводы делай минимальной единицей."
Ты правда не понял?
Это одно и тоже! Ты путаешь строевой взвод и административный!
Нельзя ругаться модератору. А так бы ругнулся.
Для масштаба игры, блин, одно и тоже.
Тебе толковали не про взвод в 50 чел!!! Ррррр.... 
А про строевой взвод 120-150 чел. Это то, что ты называешь ротой.
И я называю ротой.
Но в строю, мля, это строевой взвод.
Какой баран так терминологию запутал, я не знаю...
Дивизионы в правилах использует Гриффит. (Я понимаю, что я не авторитет)
Выводить элитные роты можно и из дивизионов.
Вот только я не хочу этого делать.
Сплошь и рядом использовались сводные батальоны гренов и вольтижеров.
Ты не ответил про цепь! Если в линии 3 мини, сколько в цепи?
И не только вольтижеры воевали цепью.
(У меня то рота и будет - 2 миньки на подставке)
Могли в легких полках и батальон, а не только элитные роты в цепь развернуть.
Да, были и ротные колонны.
Вопрос минимального кирпичика.
Можно на одной подставке корпус разместить, можно скирмиш играть.
Про каре уже писал.
А тебе надо обязательно периметр с пустотой внутри для ученых и ослов?
А рассуждения собственно для чего?
Никак геймдизайном решил заняться?
Нужны будут критики, всегда пожалуйста!!!  |
_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
 |
|
| Добавлено:
22-11-2006 01:16:35
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Mar 02, 2006
Сообщения: 4760
Откуда: Тула, Россия
|
|
2 Сосер
| Цитата: |
И расскажут, что по Уставу положено по 0,7 метра по фронту на чела. А Даву ставил по 0,5 м.
Это я закос под дурочка делаю и по метру по фронту на человека отвожу, чтоб логику после антички не нарушать.
А правильнее было высчитать новый метраж по фронту и делать новые подставки.
Иначе все твои рассуждения про численность эскадронов и нац. особенности ну ни как не вписываются в похеревание уставных величин ширины фронта отряда.
|
В реалии не было постоянной ширины фронта подразделения. Она менялась в зависимости от построения. И от времени. Так твоя любимая французская батальонная колонна из 2х рот по фронту в 1805 году имела ширину 50 ярдов (45 метров). Каждая рота строилась в три шеренги с интервалом в 1 ярд (0,92 м). Это твои полметра на человека. Глубина такой батальонной колонны (при девятиротном батальоне) - 25 ярдов (23 м).
А в 1809 году при таком же построении по фронту ширина батальонной колонны уже 75 ярдов (68 м). Это уже 0,75 м на человека. А Марконье построил при Ватерлоо свою дивизию (из Первого корпуса) по батальону в ширину (в три шеренги батальон) СЕМЬ батальонов один за другим. И там не было даже 0,5 метра!
| Цитата: |
Мне в Стратеге мало. Там в механизме БС учитывается при броске кубика и малое число БС будет съедено вероятностями К6.
|
Для того ты и разработчик игры - считай! Кому сейчас легко? Или К20 верни. |
Последний раз редактировалось: Levsha (22-11-2006 02:09:54), всего редактировалось 1 раз
_________________
DUM SPIRO SPERO
"Я знаю, что ничего не знаю, а другие не знают ДАЖЕ этого." Сократ |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
22-11-2006 01:21:38
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Так мне то эта вся детализация про 0,5 и 0,75 м нужна косвенно.
Это же ты любишь с точностью до милиметра.
Поэтому я и удивился твоему наплевательскому отношению к метражу по фронту.
Так о чем речь то про 3 миньки?
Правила от Левши?
Когда критиковать можно?
|
_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
22-11-2006 01:22:57
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Mar 02, 2006
Сообщения: 4760
Откуда: Тула, Россия
|
|
| Цитата: |
Ты правда не понял?
Это одно и тоже! Ты путаешь строевой взвод и административный!
Нельзя ругаться модератору. А так бы ругнулся.
Для масштаба игры, блин, одно и тоже.
Тебе толковали не про взвод в 50 чел!!! Ррррр....
А про строевой взвод 120-150 чел. Это то, что ты называешь ротой.
И я называю ротой.
Но в строю, мля, это строевой взвод.
|
Ну кто тебе это наплел?  Я говорю по уставу! А то, о чем ты тут разглогольствуешь, в умных книгах описывают так: ИНОГДА взвод МОГ совпадать по численности с ротой. Это, например, когда твой любимый дивизион строили. Но эти ИНОГДА и МОГ не для правил. Для правил - Устав, там все четко прописано! И ВСЕ ПЕРЕСТРОЕНИЯ ПРИВЯЗАНЫ К РОТАМ!!!! Так что это ты в середняхе "рычи".
А, про цепь забыл. Ты про стрелковую цепь? Так ее надо либо отдельными миньками на расстоянии изображать, либо подставку специальную делать (большего размера). В чем проблема то? |
_________________
DUM SPIRO SPERO
"Я знаю, что ничего не знаю, а другие не знают ДАЖЕ этого." Сократ |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
22-11-2006 01:25:39
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Mar 02, 2006
Сообщения: 4760
Откуда: Тула, Россия
|
|
| Цитата: |
Так о чем речь то про 3 миньки?
Правила от Левши?
Когда критиковать можно?
|
Это лишь "хоумрулз" для Биг Баттальонз. А, может, и для "Наполеоновского Стратега". |
_________________
DUM SPIRO SPERO
"Я знаю, что ничего не знаю, а другие не знают ДАЖЕ этого." Сократ |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
22-11-2006 01:26:04
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
От отдельных минек я ушел.
Здорово замедляют игру.
И вообще, если у тебя рота 3 миньки,
то цепь из одной миньки это шо це таке?
Можно я здесь порычу? Ррррр....
Купи Соколова Аустерлиц.
2 том. Приложения.
Вопросы тактических построений.
Ты че, из пулемета пишешь?
Когда ждать правила "Маленькие Взводы"? |
Последний раз редактировалось: Soser (22-11-2006 01:31:30), всего редактировалось 1 раз
_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
22-11-2006 01:31:19
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Mar 02, 2006
Сообщения: 4760
Откуда: Тула, Россия
|
|
| Цитата: |
Ты не ответил про цепь! Если в линии 3 мини, сколько в цепи?
И не только вольтижеры воевали цепью.
|
Добавлю (не увидел): в цепь выводили (на уровне батальона) как раз ОДНУ РОТУ, т.е. три миньки. Вольтижеры не всегда воевали цепью. Могли свободно и в линии и в колонне вместе с батальоном быть. А гренадеров в отдельные полки сводили, в основном, в России.
По каре. Да, для эстетики игры я хотел бы видеть его "с четырьмя сторонами и с пустым пространством внутри" - иначе это не каре. А такая игра - не наполеоника! |
_________________
DUM SPIRO SPERO
"Я знаю, что ничего не знаю, а другие не знают ДАЖЕ этого." Сократ |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
22-11-2006 01:33:06
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Одна минька, что за цепь?
Сводные батальоны и вольтижер и гренов франчи использовали сплошь и рядом.
И ты че не спишь?
На работу не надо?
"в цепь выводили (на уровне батальона) как раз ОДНУ РОТУ, т.е. три миньки. "
У тебя и в линии и в цепи кол-во минек одинаково? |
Последний раз редактировалось: Soser (22-11-2006 01:35:33), всего редактировалось 1 раз
_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
22-11-2006 01:34:14
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Mar 02, 2006
Сообщения: 4760
Откуда: Тула, Россия
|
|
| Цитата: |
| Когда ждать правила "Маленькие Взводы"?
|
Тогда уж - "Краеугольные Роты"
Тебе поиздеваться не терпится? Не, я пока над чужими правилами поизголяюсь пару лет, а потом, может, свое чего-нибудь состряпаю.  |
_________________
DUM SPIRO SPERO
"Я знаю, что ничего не знаю, а другие не знают ДАЖЕ этого." Сократ |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
22-11-2006 01:36:18
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Блин, а я быстрее пишу.
Отвечай на то, что не увидел. |
_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
22-11-2006 01:41:17
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Mar 02, 2006
Сообщения: 4760
Откуда: Тула, Россия
|
|
| Soser писал(а): |
Одна минька, что за цепь?
|
С чего ты взял?
| Цитата: |
И ты че не спишь?
На работу не надо?
|
У нас с тобой, видно, такие работы - позавидуешь!
| Цитата: |
"в цепь выводили (на уровне батальона) как раз ОДНУ РОТУ, т.е. три миньки. "
У тебя и в линии и в цепи кол-во минек одинаково?
|
Ну да, если в цепь выводится ОДНА РОТА. А в роте - три миньки! |
_________________
DUM SPIRO SPERO
"Я знаю, что ничего не знаю, а другие не знают ДАЖЕ этого." Сократ |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
22-11-2006 01:42:27
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Mar 02, 2006
Сообщения: 4760
Откуда: Тула, Россия
|
|
| Цитата: |
От отдельных минек я ушел.
Здорово замедляют игру.
|
Я ж говорю: сделай "цепную" подставку. |
_________________
DUM SPIRO SPERO
"Я знаю, что ничего не знаю, а другие не знают ДАЖЕ этого." Сократ |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
22-11-2006 01:43:33
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Mar 02, 2006
Сообщения: 4760
Откуда: Тула, Россия
|
|
| fairensquare писал(а): |
а цепь в моей идее это солдатики на отдельных монетках(5 или 1 копеечные) расставленные невплотную друг к другу в линию
тут тож есть поле подумать) я ща всех солдатов на однокопеечные монеты клею, а егерей(нестроевиков) и кавалерию на 5-копеечные...
и потом этих монетчиков можно на подставки ставить разные(ротам свои, эскадронам свои)
|
Мысль верная. |
_________________
DUM SPIRO SPERO
"Я знаю, что ничего не знаю, а другие не знают ДАЖЕ этого." Сократ |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
22-11-2006 01:45:32
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Ну, это не всегда возможно.
Лучше, когда подставки по фронту одного размера.
А цепь отражается тем, что на одинаковом расстоянии меньше фигурок.
Представь, ты сделал для 3 минек подставку цепи в два раза больше. Она шире, чем стоит противник. И куда она стреляет? |
_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
22-11-2006 01:47:55
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Mar 02, 2006
Сообщения: 4760
Откуда: Тула, Россия
|
|
| Так в этом и смысл цепи прикрытия - одна рота стрелков прикрывает по фронту две роты линейщиков-фузилеров в той же дивизионнно-батальонной колонне. Конечно, с подставкой они не "гибкие". |
_________________
DUM SPIRO SPERO
"Я знаю, что ничего не знаю, а другие не знают ДАЖЕ этого." Сократ |
|
|
|
|
|
|
