| Автор |
Сообщение |
| < Античность и средневековье ~ Военная тактика козаков |
|
 Добавлено:
31-08-2007 23:46:43
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Apr 17, 2006
Сообщения: 1010
Откуда: Киев
|
|
[quote="Ant Мне как-то всеравно на сколько этот сайт националистичесикй, я даже не обращал внимания. [/url][/quote]
А ты обращай.
Знаешь анекдот "..куме, а хто такие самураи? - та то те же козаки только нервные очень..  " А русские они видать ближе к самураям - посмотри соседние ветки - Харон периодически получает за чеченов, IСМ - за 1941 год. |
|
|
|
|
|
 |
|
| Добавлено:
31-08-2007 23:48:52
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Делаю конкретное предложение.
Написали бы для сайта небольшую статью про казацкие армии.
На исторические исследования не обязательно претендовать.
Все же для варгеймеров в основном. |
_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
31-08-2007 23:59:13
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Apr 17, 2006
Сообщения: 1010
Откуда: Киев
|
|
| Статью? Это к Еремину. Он у нас историк, ему и карты /да и конных казаков вне очереди / в руки. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
01-09-2007 00:14:37
|
|
|
Боярин-модератор
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
|
|
Сереж,
а чего тебе не хватает? По происхождению и общей истории казачества я писал на форуме. Тема заглохла, когда кончились вопросы. |
_________________
Бородатая похухоль желает Вам приятного пути!
Только сыр спасет мир! (с LadyJane) |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
01-09-2007 00:16:33
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Тактики не хватает.
Да потом вопрос, не в том, что именно мне не хватает.
А для сайта статья была бы полезна.
У Харона в наборе пеших казаков мужик с дрыном. Это что у него?
Женя, я вот, к своему стыду, совсем мало знаю о казаках. Не угнаться мне никак по всем периодам.
У меня представление, что казаков можно использовать как застрельщиков. Ватага. 
Были ли какие нибудь регулярные войска со строем? |
_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
01-09-2007 06:03:41
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Mar 23, 2005
Сообщения: 4365
Откуда: Иркутск, Россия
|
|
| Soser писал(а): |
|
""від Сяну до Дону" - а я вот все равно это не понял. Так что и нечего обижаться.
|
"От Сана до Дона" - украинский вариант "от можа до можа" 
"Занай, ляше, по Сан - наше!" 
 Хотя, если под Доном понимать Северский Донец - вообще ничего обидного... Не "до Кубани" же в конце концов, а ведь могли... |
_________________
|_O_| ceterum censeo Carthaginem esse delendam
.../ Selbst Moralisten und Moral
./__sind unmoralisch manches Mal! |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
01-09-2007 08:47:44
|
|
|
Воин
Зарегистрирован: Jul 31, 2007
Сообщения: 76
Откуда: Винница, Украина
|
|
| Цитата: |
| Были ли какие нибудь регулярные войска со строем?
|
Кое как коряво но все же затулил сюда перевод. Транслятор гад глючит пришлось в виде изображения тулить. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
01-09-2007 08:52:42
|
|
|
Воин
Зарегистрирован: Jul 31, 2007
Сообщения: 76
Откуда: Винница, Украина
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
01-09-2007 08:56:16
|
|
|
Воин
Зарегистрирован: Jul 31, 2007
Сообщения: 76
Откуда: Винница, Украина
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
01-09-2007 09:01:24
|
|
|
Воин
Зарегистрирован: Jul 31, 2007
Сообщения: 76
Откуда: Винница, Украина
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
01-09-2007 09:02:44
|
|
|
Воин
Зарегистрирован: Jul 31, 2007
Сообщения: 76
Откуда: Винница, Украина
|
|
| В переводе есть довольно смешные моменты,но я думаю все вы люди понятливые и общий смысл улавливаете |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
01-09-2007 11:03:45
|
|
|
Боярин-модератор
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
|
|
| Soser писал(а): |
|
У Харона в наборе пеших казаков мужик с дрыном. Это что у него?
|
А обзор прочесть?
| Soser писал(а): |
У меня представление, что казаков можно использовать как застрельщиков. Ватага.
Были ли какие нибудь регулярные войска со строем?
|
Ладушки, читай.
Я не буду отвлекаться на вопрос о разнообразии понятия "казак", было в обзоре первого набора казаков:
http://www.fieldofbattle.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=296
А также это уже обсуждалось тут:
http://www.fieldofbattle.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=2129&postdays=0&postorder=asc&start=15
Говоря о тактики казаков, нужно разделять действия полевых армий и "козакування" - рейды для нападений на татар и турок. Последние - это не война. Оставим их.
До 1648 года действия реестровых казаков в составе армии РП были стандартны - они занимали позицию, усиливали ее полевыми укреплениями (валом) и артиллерией и удерживали отбивая атаки противника. После того как тот оставлял поле боя у отходил за свои укрепления - под воздействием потерь от атак на казаков и от польской кавалерии, казаки начинали штурм этих укреплений.
Тактика проста "как яблоко в разрезе". Она требовала не столько высокого тактического искуства (умения ходить в ногу, держать строй и т.д.), сколько - храбрости и морально-волевых качеств.
Такая тактика обьясняет почему, при наличии тяжелых мушкетов и гаковниц, сошка не была в широком употреблении - их облакачивали на бруствер, тем самым получая опору. Вероятно при атаке вражеских укреплений применяли только легкие аркебузы (самопалы) и гранаты.
Также тактика "от вала", обьясняет и отсутсвие пик - кавалерия просто не могла за него прорваться.
Нужно еще упомянуть о столь впечатлявшей европейцев "огневой мощи" казаков. На мой взгляд причина этого следующая: у каждого реестровца был слуга-джура имевший аркебуз, если казак стрелял, а его слуга одновременно заряжал ружья, то удавалось добиться очень высокой плотности огня. Добавим сюда еще и то, что казаки могли меняться местами, обеспечивая фактически безостановочный огонь. Кроме того, "вал" усиливали легкими орудиями, а при возможности - и тяжелыми.
И, еще пара слов о "вале". Укрепления были как постоянные, так и подвижные - составляемые из возов.
При восстаниях казаки действовали аналогично, с той лишь разницей, что часть повстанцев действовала конными, пытаясь противостоять польской коннице. И почти всегда - неуспешно. |
_________________
Бородатая похухоль желает Вам приятного пути!
Только сыр спасет мир! (с LadyJane) |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
01-09-2007 20:18:00
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Спасибо, прочел.
Вопросы:
1. Табор и вал дело хорошее. А если противник и не собирался атаковать укрепления? Ну, скажем, стоял себе в боевых порядках.
Как действовала пехота? Кучей малой? Ничего не слышал про строй, шеренги, караколе или сальво. Не могла же вся пехота действовать по принципу застрельщиков вольтижеров.
Вот в переводе Анта упомянут двухшереножный строй.
2. Думаешь, у казака был мушкет для обороны и аркебуза для атаки?
3.Вот со слугами мне не нравится. Это что? Если пишут 10 тыс. казаков, значит реально их 5 тыс.? Иными словами, если встречаются две армии равного состава, то казаков в два раза больше реально. Чтоб мушкеты быстрее заряжать.
Как то неубедительно. Этак шведы и поляки могли по одному мушкету на двоих давать. Для плотности стрельбы.
Что то похожее промелькнуло недавно про стрельцов.
4. Что там за гранаты были? Это с какого года?
5. Про конницу совсем мало понятно. В переводе Анта казаки универсалы - драгуны с плохим конным составом.
А как же противостоять строю гусар?
Что такое панцирные казаки? У них тоже строя не было?
6. Да, много ли луков использовали? До какого года?
(Что то это мне янычар напоминает) |
_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
02-09-2007 21:55:35
|
|
|
Воин
Зарегистрирован: Nov 24, 2006
Сообщения: 84
Откуда: Одесса, Украина
|
|
| Если не ошибаюсь , панцЕрные казаки - один из видов кавалерии РП , а структура панцерной хоругви не слишком отличается от таковой у гусарских и рейтарских хоругвей . |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
03-09-2007 12:34:46
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Mar 23, 2005
Сообщения: 4365
Откуда: Иркутск, Россия
|
|
| Dreamsmaster писал(а): |
|
Если не ошибаюсь , панцЕрные казаки - один из видов кавалерии РП , а структура панцерной хоругви не слишком отличается от таковой у гусарских и рейтарских хоругвей .
|
Почему панцЕрные?  От какого слова? |
_________________
|_O_| ceterum censeo Carthaginem esse delendam
.../ Selbst Moralisten und Moral
./__sind unmoralisch manches Mal! |
|
|
|
|
|
|
