Forums-viewtopic-Рукопашные схватки в наполеоновских войнах «Поле боя»

А вот этот вопрос интересный!
Какие вообще системы управления и командования отрядами используются в варгеймах?
Я думаю реально используются всего несколько подходов (способов в игре). Простые, сложные, экзотические....

Попробую вспомнить по памяти:
1) самый простой способ - кем хочу тем и хожу! Или кубик и Очки действия ограничивают количество Действий игрока за один ход.
2) хожу только отрядами которые входят в Зону контроля командиров;
3) хожу только тогда своим отрядом, когда он (или его командир) прошел тест на подчинение отданному мною приказу;
4) могу отдать только ограниченный набор приказов (как в "Больших батальонах" карты приказов ил ив "Пикете");
5) хожу отрядом если он находится в визуальном контакте с моим командиров (Эпоха др. мира и средних веков - сигналы и команды подавали знаками и флагами);
6) хожу только такими типами отрядов, иконки которых выпали на кубике Приказов (как в чатуранге и некоторых настольных варгеймах);
7) приказы отсылаются с фигуркой адьютанта и запиской игрока о содержании этого приказа. Отряд или группа отрядов выполняет приказ только когда он доставлен командиру;
Cool

приказы передаются нейтральному Ведущему игры (посреднику);
9) количество приказов равно количеству генералов в Армии игрока;
10) ....

**********
А по поводу частоты рубки конницы и пехоты - это в зависимости от Эпохи и от качества отрядов в конкретном войске в конкретной битве.
Например, атака кавалергардов при Бородино вроде бы привела к тому что почти 100% их погибло в этой рукопашной атаке. Но это была элита движимая Честью и не могущая покрыть себя позором уклонения от рубки.
Наверное.

Остальные конные отряды конечно всегда старались избежать стычки лоб в лоб. А большинство стычек если и происходили то были ОЧЕНЬ скоротечны - 5-10 убитых и раненых и все наутек!!

************
Если говорить чисто статистически, то рубка могла возникать конечно же КРАЙНЕ редко в особых случаях (приперли к стенке и ничего не оставалось как подороже продать свою жизнь или ВЫНУЖДЕНЫ попробовать влоб силой прорубиться из окружения и пр. ситуации).

Но если этот исторический реализм (редкость рубки на поле) ввести в варгейм и правила, то это будет неинтересно игрокам. Все хотят видеть на столе кровавую бойню!!!
А если сделать как в реале, то тогда все сведется к перестрелкам кубиками и тестам на мораль и накоплению штрафных очков пока вся армия игрока не обратиться в бегство.

**************
Интересно что тип доспехов и оружия отряда как фактор как-бы напрямую влияющий на исход рубки, - тоже чаще всего был скорее военным ЗНАКОМ врагу - типа, "видишь вражина, наш отряд закован в панцирь и у каждого длинный острый меч! А у вашего отряда я вижу кожанные нагрудники и короткие мечи!"
Вопрос - Ну и кто побежит первым при сближении и угрозе начала рубки?!!

Я хочу сказать, что часто сам внешний вид боевой экипировки уже влиял на готовность той или иной стороны доходить до реальной рубки и более слабо экипированный, менене многочисленный и духом неуверенный предпочитал отступить пока не поздно.

Думаю большинство ситуаций так и решалась на поле - если конечно соперники успевали увидеть и оценить др. друга.
А если кто-то вдруг в облаке пыли и дыма ВЫСКОЧИЛ и напорлся на отряд более сильного врага, то рубка тоже происходила, но не по воле отрядов, а как результат случайности и Хаоса боя.

"Я хочу сказать, что часто сам внешний вид боевой экипировки уже влиял на готовность той или иной стороны доходить до реальной рубки и более слабо экипированный, менене многочисленный и духом неуверенный предпочитал отступить пока не поздно."

На Праценских высотах рубка. У френчей (по памяти пишу) конные егеря и вроде даже мамелюки (легкачи) против русской конной гвардии.

"1) самый простой способ - кем хочу тем и хожу! Или кубик и Очки действия ограничивают количество Действий игрока за один ход."

Это два разных подхода принципиально.

Интересно, а как в Брюсе можно отразить атаку без приказа Бордесуля под Лейпцигом?

Уважаемые участники дискуссии!

У меня к вам 2 просьбы:
1. Не флеймить особо.
2. Не переходить на ругань и выяснение отношений.

Это относится ко ВСЕМ.

МОДЕРАТОР

2 Александр Жмодиков

Маленькая поправка к Вашему утверждению о том, что нами взяты правила 70-х годов.
Если Вам известно в 1992 году в UK вышла книга Б. Куарре "Наполеоновский варгейм в миниатюрах" (извините за вольный перевод). В этой книге Брюс говорит о том, что он изменил первую редакцию правил в соответствии с пожеланиями реальных игроков и членов различных варгеймерских сообществ Великобритании. В качестве военно-исторического консультанта он привлек Д. Чандлера (я надеюсь Вам известно это имя и труды этого историка по наполеонике).
Наши же правила основаны именно на 2-м издании. Скажу больше. 2-е издание переработано В. Артемьевым и его коллегами до состояния самостоятельных правил.

Самое печальное в том, что у нас с Вам разные предпочтения в масштабах игровых моделей. У меня и моих друзей масштаб батальон-эскадрон-рота-батарея, а у Вас бригада-дивизия-корпус.
Спорить бессмысленно. Просто различные ПРЕДПОЧТЕНИЯ.
Дискусии на 2-х ветках это доказали очень явно.
А жаль. При Ваших знаниях и опыте в разработке и игровом применении правил Ваш опыт был бы нам всем полезен.

В своем рапорте после Бородинского сражения Барклай пишет:
"неприятельская конница была на сем месте встречена конногвардейским и кавалергардским полками и остановлена в своих предприятиях, между тем, присоединились к сим двум полкам Псковский драгунский полк и остальные полки 2-го и 3-го кавалерийских корпусов, и тут продолжалась жестокая кавалерийская битва, которая кончилась тем, что неприятельская конница к 5 часам совершенно была опрокинута и отступила вовсе из виду нашего."

Ну, и очень известные слова прапорщика Н.Н.Муравьева: "Рукопашный бой между массами СМЕШАВШИХСЯ наших и французских латников представлял собой необыкновенное зрелище, в своем роде великолепное, и напоминал битвы древних рыцарей или римлян, как мы привыкли их себе воображать. Всадники поражали друг друга холодным оружием среди груд убитых и раненых".

2Эрвин

Вася, мне очень понравилась твоя фраза: "Спорить бессмысленно. Просто различные ПРЕДПОЧТЕНИЯ." Хорошо бы ты ее произнес в начале ветки, а не в конце. Например, когда обсуждаются простые и сложные правила.

Что касается разных предпочтений. Вот тут я не врубаюсь. Александр с одной стороны хочет командовать бригадами, с другой стороны рассуждает о ротах. Shocked

То что Брюс заточен под роты понятно. Мысль Александра я не понял. Может у вас и не различные, а схожие предпочтения?

В кампании 1805 года авангард Багратиона столкнулся с массами французской конницы Келлермана и дивизиями Сюше и Каффаррели на Брюнненско-ольмюцкой дороге. Вот как описывается жестокая сеча того сражения:
"... 5-й шассерский, 2-й и 5-й гусарские полки, составляющие следующие три эшелона, развернулись влево и в свою очередь охватили правый фланг русской кавалерии. Одновременно подоспела бригада генерала Себастьяни. Пройдя влево, 3-й и 6-й драгунские полки ударили по левому флангу Уварова. Атакованные с трех сторон, русские драгуны и гусары были опрокинуты после короткой, но ожесточенной свалки".

А вот и рукопашная кавалерия-пехота из того же сражения:
"... 5-й шассерский вновь устремился вперед, прокинул конницу перед Холубицким оврагом и ВРУБИЛСЯ в ряды русской пехоты. Завязалась яростная схватка. Сражаясь в самой гуще русского батальона, Корбино ранил русского знаменосца, у которого шассер Фортье вырвал знамя. Но при этом конь Кортье был убит, и он упал вместе с ним в ряды русских пехотинцев."

Другой эпизод: "С яростным криком "Vive L'Empereur!" 4-й и 5-й гусарские полки устремились в атаку и вихрем налетели на русскую пехоту, которая открыла бешеный огонь. Несмотря на потери французские гусары врубились в неприятельские ряды. Они прорвали пехотный строй и в дело было пущено холодное оружие... Фигуры в в серых шинелях и высоких киверах десятками падали под ударами французских сабель... Сквозь треск выстрелов и звон клинков слышались стоны раненых, выкрики и ругательства на французском, немецком и русском языках."

А вот как Карл Шеель из 2-го карабинерского полка описывает в своих мемуарах столкновения с русскими драгунами при Бородине: "Нашим особым противником были русские драгуны; очень многие были заколоты нашими карабинерами с их длинными палашами, многие были взяты в плен. Мы потеряли в этих атаках относительно мало людей, так как кирасы обеспечивали очень хорошую защиту от изогнутых драгунских сабель".

Да я немного не о том.
Я о масштабах. Ротный и бригадный уровень.

А что касается твоего поста, то я согласен о разных подходах. И о доведении до ума чужих правил согласен. Так Александр тоже писал, что он выбирает чужие правила и адаптирует под себя.

На счет историчности Брюса я и не спорил. Я даже удивился, когда Александр это продекларировал. Так что зря ты на меня наезжал.
Я дружу и с "дбашниками" и с "брюсовцами". Просто отдаю себе отчет, что плюсы правил мгновенно пораждают минусы. Плюсы и минусы идут в неразрывной связке.
А на меня накатывают с обоих флангов. Laughing

		Архивы сайта \| Наши форумы \| Поиск \| "Последнее на форуме"

"Поле боя" \| Каталог файлов \| Каталог ссылок \| Управление профилем