| Автор |
Сообщение |
| < Античность и средневековье ~ 10мм миниатюры |
|
 Добавлено:
09-01-2013 19:06:31
|
|
|
Ополченец
Зарегистрирован: Jan 06, 2013
Сообщения: 31
Откуда: Гомель,Беларусь
|
|
| Понятно...А вот я правила почитал дба и думаю получается,что к примеру легионеры от пеших конкистадоров с мечами не отличаются? |
|
|
|
|
|
 |
|
| Добавлено:
09-01-2013 19:07:29
|
|
|
Ополченец
Зарегистрирован: Jan 06, 2013
Сообщения: 31
Откуда: Гомель,Беларусь
|
|
| A вот правила вархаммаер древние битвы норм? |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
09-01-2013 19:33:06
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Mar 25, 2009
Сообщения: 628
Откуда: Екатеринбург, Россия
|
|
| yrik писал(а): |
|
A вот правила вархаммаер древние битвы норм?
|
Все правила норм. В историчке надо исходить не из правил, потому как их бесконечное множество, а из того, на какой период ты хочешь играть и миниатюрами какого масштаба. после того, как определишь это для себя, смотри уже правила. в принципе сейчас правила с точки зрения миниатюр "резиновые" - одними и теми же миниатюрами ты можешь играть и ДБА и в ФОГ и в АЦ и в Стратега  |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
09-01-2013 19:44:11
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Dec 01, 2008
Сообщения: 607
Откуда: Автово
|
|
| Вархаммер для 15 мм - странный выбор |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
09-01-2013 19:48:53
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Цитата: |
В историчке надо исходить не из правил
|
В историчке надо исходить из того, что игрок знает из истории. Если не знает ничего, можно смело играть в ДБА и ВАБ.
| Цитата: |
| А вот я правила почитал дба и думаю получается,что к примеру легионеры от пеших конкистадоров с мечами не отличаются?
|
Это не самое страшное, что есть в ДБА. Легионеры действительно не сильно отличались от рондаширов и способ боя легионеров против сариссофоров не сильно отличается от боя рондаширов против пикинеров баталии. Поэтому в рамках подхода ДБА это сравнение вполне уместно.
Правила ДБА - срач в комментах
ПС
Аб, я бдю...)))
Похоже, будет весело. |
Последний раз редактировалось: Soser (09-01-2013 19:59:09), всего редактировалось 3 раз(а)
_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
09-01-2013 19:53:19
|
|
|
Младший дружинник
Зарегистрирован: Oct 09, 2008
Сообщения: 275
Откуда: Донецк, Украина
|
|
| yrik писал(а): |
|
Понятно...А вот я правила почитал дба и думаю получается,что к примеру легионеры от пеших конкистадоров с мечами не отличаются?
|
Потому что в ДБА войска разделяют по способу применения, а не по вооружению. Корректно это или нет - другой вопрос (тут на форуме можно найти целые простыни "дебатов" по этому поводу). |
_________________
В сумасшедшем доме каждый мог говорить всё, что взбредёт ему в голову, словно в парламенте.
(Ярослав Гашек)
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
09-01-2013 20:01:15
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| А классно Юрик с 10 мм перевел тему на срач! )) |
_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
09-01-2013 20:35:37
|
|
|
Ополченец
Зарегистрирован: Jan 06, 2013
Сообщения: 31
Откуда: Гомель,Беларусь
|
|
Я старался)))  |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
09-01-2013 20:39:55
|
|
|
Ополченец
Зарегистрирован: Jan 06, 2013
Сообщения: 31
Откуда: Гомель,Беларусь
|
|
| Я историей увлекаюсь стратежки надоели,фильмы всякие,что то хоть чуть живое попробывать хочется.A про варгеймы почитал вроде норм да и раньше играл. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
09-01-2013 21:14:53
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Цитата: |
| Я историей увлекаюсь
|
Дык, вопрос то был иной.
| Цитата: |
| что игрок знает из истории
|
Просто увлекаться историей - это передвигать исторические фигурки вместо гоблинов. Если глубоко не копаешь историю, то на вопросе "историчности" не заморачивайся. Оценивай играбельность, время игры, количество задействованных фигурок и наличие партнеров.
А если глубоко изучаешь историю, то у тебя "пичалька" наступит. |
_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
09-01-2013 21:27:42
|
|
|
Сотник
Зарегистрирован: Dec 19, 2009
Сообщения: 785
Откуда: Москва
|
|
yrik, если опыта нет, не выбирай сам. А то и правда остановишься на Вархаммере. Узнай, по каким правилам играют у тебя в регионе и в каком масштабе, на них и ориентируйся. Главное, что бы было с кем играть.
С готовой армией потом по разным правилам сможешь. Было бы с кем. |
_________________
http://dkprapor.blogspot.com/ |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
09-01-2013 23:34:38
|
|
|
Боярин
Зарегистрирован: Feb 08, 2005
Сообщения: 6242
Откуда: Москва, Россия
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
10-01-2013 01:56:31
|
|
|
«ГлавВред»
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13471
Откуда: Москва, Россия
|
|
| yrik писал(а): |
|
Понятно...А вот я правила почитал дба и думаю получается,что к примеру легионеры от пеших конкистадоров с мечами не отличаются?
|
Ну вообще-то, в классическом ДБА конкистадоров и нет - во-первых, и по периоду на который рассчитаны эти правила, чуток не влезают, а во-вторых по масштабу действий.. (ДБА это типа когда довольно большие армии сходятся, а собственно конкистаторы смешными по численности отрядами действовали - от 300 человек до 1500 всего)... Так что все игры в ДБА на завоевание Америки (в том числе и наш прошлогодний репорт) - это в общем-то адаптация классического ДБА под нужды игроков.. от большой любви именно к этому движку...
А насчёт того от кого легионеры отличаются - так концепция ДБА именно в том и заключается, что для своего временного периода по методу ведения боевых действий одни дисциплинированные мечники от других куда меньше отличаются, чем от любой ауксилии или варбанды.. Поэтому первым отличием можно пренебречь.. А мечники из ранней Античности и позднего Средневековья, например, не подлежат сравнению, т.к. по правилам никогда не должны пересечься на поле боя - в расписках ведь однозначно указаны возможные противники для каждой из армий... А для каждого своего периода они по методу действий блэйды... |
_________________
"Мы медленно спустимся с холма.." (с) |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
10-01-2013 09:26:16
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Цитата: |
| А мечники из ранней Античности и позднего Средневековья, например, не подлежат сравнению, т.к. по правилам никогда не должны пересечься на поле боя - в расписках ведь однозначно указаны возможные противники для каждой из армий... А для каждого своего периода они по методу действий блэйды...
|
И вот тут, Юрик, тебя и подстерегает опасность. Потому как мечники с обоих сторон могут столкнуться в одном периоде. Например, при Земпахе швейцарские алебардщики и австрийские спешенные рыцари. И те и другие в ДБА мечники. А в Войне Роз у тебя мечниками будут как рыцари так и билмены.
И либо ты сильно опечалишься, если знаешь что нибудь, либо, если ничего не знаешь, то кайфово проведешь время и всем расскажешь, как классно поиграл.
А еще сможешь попытаться убедить всех на форуме, что швейцарские голожопые баталии и спешенные консервные банки имеют одинаковый способ боя!!! и одинаковую скорость передвижения.
Но если играть будешь бухим, то проскочит. |
_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
10-01-2013 12:57:36
|
|
|
«ГлавВред»
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13471
Откуда: Москва, Россия
|
|
2 Soser
| Цитата: |
| И вот тут, Юрик, тебя и подстерегает опасность. Потому как мечники с обоих сторон могут столкнуться в одном периоде. Например, при Земпахе швейцарские алебардщики и австрийские спешенные рыцари. И те и другие в ДБА мечники.
|
И что? С точки зрения оценки "метода действия" те и другие окажутся ближе друг у другу, чем к другим типам отрядов. Это вписывается в концепцию ДБА.
| Цитата: |
И либо ты сильно опечалишься, если знаешь что нибудь, либо, если ничего не знаешь, то кайфово проведешь время и всем расскажешь, как классно поиграл.
А еще сможешь попытаться убедить всех на форуме, что швейцарские голожопые баталии и спешенные консервные банки имеют одинаковый способ боя!!! и одинаковую скорость передвижения.
|
На самом деле я по поздней середняхе ничего никому доказывать не буду - просто потому что по этому периоду не играю  да и знаю не так уж много (если чо - приводи примеры по Античке лучше)...
Но так, гипотетически, могу сказать, что заниматься "клёпкометрией" и давать разным отрядам разную скорость в игре в зависимости от "количества железа" - это классическая ошибка "механицистов" вроде тебя С точки зрения скорости передвижения как бы не большее значение оказывает то, как двигается и действует отряд - в строю или "врассыпную"( или близко к тому... С алебардой или пикой вообще особо не побегаешь, даже без строя и доспеха... Плюс с точки зрения уровня детализации в ДБА различия не настолько существенны, чтобы вводить отдельные градации - поэтому практически вся пехота, за исключением весьма лёгкой движется с одной и той же скоростью..
З.Ы. Хочешь мерять "до миллиметра" - делай в своих правилах именно так - с кучей градаций по скоростям, видам оружия и толщине доспеха - кто ж тебе мешает? Только в большинстве случаев на выходе получается унылое г..но с псевдо-достоверностью... потому что "рисунок боя" определяет не правильно отражённая заклёпкометрия, а правильно отражённая методика действия и взаимодействия...
Как пример, я уже задолбался доказывать любителям онлайн-танчиков на работе, что они в реальных танковых действиях ни хрена не понимают (а то они меня всё учить начинают почему мы начало войны просрали "при таких крутых танках") - ну, предположим, толщину брони, калибр орудий и скорость танчиков там заложили верно (ха-ха, а качество брони?) - но, ёжкин кот, танки с танками не воюют в норме это раз, танки без пехоты, артиллерии и авиации - это сферический конь в вакууме - это два, Т-34 без учёта проблем со связью в начале войны, проблемами с трансмиссией и отсутствием командной башенки - это опять сферический конь - это три, и т.д. и т.п. пять, шесть семь...
Вот так и ты - тут тебе "отмерь до миллиметра" (при погрешности в десятки метров), а главное-то и не замечаешь... |
_________________
"Мы медленно спустимся с холма.." (с) |
|
|
|
|
|
|
