| Автор |
Сообщение |
| < Античность и средневековье ~ Подскажите, пожалуйста, как сделать всадников карфагена? |
|
 Добавлено:
27-09-2009 23:59:38
|
|
|
Воин
Зарегистрирован: Jul 12, 2009
Сообщения: 148
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Ну, вообще-то ранние римляне в фаланги строились. Как раз старшие современники Александра. У Коннолли про это есть. Поскольку мы говорим о внешнем виде, и шлемы римлян до реформы мария восходят к коринфско-халкидско-аттической группе шлемов. Очень отдаленно, конечно. Это касается только внешнего вида. И про карфаненских всадников мы тоже говорим исключительно с точки зрения внешнего вида. |
_________________
Ceterum censeo carthaginem esse delendam |
|
|
|
|
 |
|
| Добавлено:
28-09-2009 03:14:35
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Apr 07, 2007
Сообщения: 639
Откуда: Москва, Россия
|
|
| Цитата: |
| шлемы римлян до реформы мария восходят к коринфско-халкидско-аттической группе шлемов
|
 это ты откуда взял ? И что за группа такая , опять же откуда взял ? |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
28-09-2009 15:33:45
|
|
|
Старший дружинник
Зарегистрирован: Apr 01, 2008
Сообщения: 328
Откуда: Полоцк, Беларусь
|
|
Хотя, что мы всё о колесницах, да о колесницах... начинали, вроде, о кавалерии...
А колесницы, это разве не кавалерия?
Когда Ганнибал Барка пришел в Италию, при нем должно было быть много галльских кавалеристов
А у них колесницы были? |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
28-09-2009 15:38:10
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Apr 07, 2007
Сообщения: 639
Откуда: Москва, Россия
|
|
| Небыло. Вы что, какие колесницы. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
28-09-2009 16:10:14
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
| Ленивый_Ёжик писал(а): |
Плутарх (Тимолеонт, 27) пишет, что по четыре.
А вообще дело тёмное.
О колесницах вообще А.К.Нефёдкин пишет, но конкретно о карфагенских я что-то у него не припомню, чтобы было...
|
Пишет. В монографии. Но как и все нормальные исследователи, приходит к выводу, что о них - только письменные источники на 4 век. |
_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
28-09-2009 17:19:48
|
|
|
«ГлавВред»
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13471
Откуда: Москва, Россия
|
|
2 Redrick
| Цитата: |
| Поскольку мы говорим о внешнем виде, и шлемы римлян до реформы мария восходят к коринфско-халкидско-аттической группе шлемов. Очень отдаленно, конечно.
|
С чего бы вдруг?  Ещё с 4 в. до н.э. самый распространённый шлем в Италии - монтефортино. Происхождение он, вероятно, ведёт от кельтов.
Если уж ссылаешься на Коннолли - то перечитай 4 часть его "Греции и Рима"..
Шлемы итало-коринфского, фракийского, аттического и т.п. эллинистических типов использовались в Италии ещё достаточно долго, но вряд ли были столь же массовы, как монтефортино.. При этом судя по всему они скорее встречались у аристократов, чему рядовых граждан... Итало-коринфский шлем, например, скорее всего был признаком ранга.. |
_________________
"Мы медленно спустимся с холма.." (с) |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
28-09-2009 18:08:28
|
|
|
Воевода
Зарегистрирован: Feb 13, 2009
Сообщения: 1861
Откуда: Москва, Россия
|
|
| колесницы просто невозможно через Альпы перетащить, даже если бы были. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
28-09-2009 18:11:14
|
|
|
Воин
Зарегистрирован: Jan 11, 2009
Сообщения: 106
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
слонов думали тоже невозможно  |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
28-09-2009 18:13:14
|
|
|
Воевода
Зарегистрирован: Feb 13, 2009
Сообщения: 1861
Откуда: Москва, Россия
|
|
| они хоть сами идут, а колесницу надо разобрать, погрузить в тележку, провезти тяжеленную огроменную телегу через горы, собрать. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
28-09-2009 18:14:11
|
|
|
Воевода
Зарегистрирован: May 08, 2008
Сообщения: 1800
Откуда: Чебоксары, Россия
|
|
| Недобитый_Скальд писал(а): |
|
Пишет. В монографии. Но как и все нормальные исследователи, приходит к выводу, что о них - только письменные источники на 4 век.
|
Кстати, а у Диодора Сицилийского что есть по ним, а то у меня с Диодором туго.  |
_________________
Всё фигня, кроме пчёл... Но если подумать... То и пчёлы тоже фигня |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
28-09-2009 18:15:13
|
|
|
Воевода
Зарегистрирован: May 08, 2008
Сообщения: 1800
Откуда: Чебоксары, Россия
|
|
| Nickey писал(а): |
|
слонов думали тоже невозможно
|
Не напомните, сколько там слонов Альпы перешло? |
_________________
Всё фигня, кроме пчёл... Но если подумать... То и пчёлы тоже фигня |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
28-09-2009 18:16:09
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Mar 23, 2008
Сообщения: 3134
Откуда: Улан-Удэ, Россия
|
|
И зря тащили 7перешли через Альпы,а тут раз, нежданно негадоно зима(прям как в России  ) и один слон остался.Столько добра пропало,ну надеюсь они их съели . |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
28-09-2009 18:21:54
|
|
|
Воин
Зарегистрирован: Jan 11, 2009
Сообщения: 106
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
слон не один остался. их несколько было.
при треббии они свое дело сделали
а вот потом - кончились) |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
28-09-2009 18:26:00
|
|
|
Воевода
Зарегистрирован: Feb 13, 2009
Сообщения: 1861
Откуда: Москва, Россия
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
28-09-2009 18:27:58
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
| Ленивый_Ёжик писал(а): |
| Недобитый_Скальд писал(а): |
|
Пишет. В монографии. Но как и все нормальные исследователи, приходит к выводу, что о них - только письменные источники на 4 век.
|
Кстати, а у Диодора Сицилийского что есть по ним, а то у меня с Диодором туго.
|
Diod., XVI,67; ср.: XIV,49; XVI,77; 80; XIX,106
+
| Цитата: |
| , сицилийский историк рассказывает о колесницах в ассирийском и карфагенском войске (Diod., II,5,4; 16,5; XI,20; XX,10).
|
Диодор: http://penelope.uchicago.edu/Thayer/E/Roman/Texts/Diodorus_Siculus/home.html |
_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
