Поле боя     Архивы сайта    |     Наши форумы    |     Поиск    |     "Последнее на форуме"   
 
    "Поле боя"    |     Каталог файлов    |     Каталог ссылок    |     Управление профилем
  Навигация
· Главная
· О проекте

Военные игры
· Варгеймы
  · Правила
  · Статьи
  · Сценарии
  · Хроники
· Настольные игры.
· Игры по переписке.

Миниатюры и модели
· Масштаб 1:72
· Масштаб 1:100 (15мм)
· Масштаб 10мм
· Масштабы 25мм и 28мм

Мастерская
· Конкурсы
· Статьи
· Галерея

Военная история
· Статьи

Клуб «Поля боя»
· Пользователи сайта
· Наши Форумы
· Доска объявлений

Информаторий:
· Интернет-Новости
· Мероприятия
· Выставки и музеи
· Полезные ссылки
· Клубы и Магазины

Пользователю:
· Управление аккаунтом
· Личные сообщения
· Добавить новость
· Рекомендовать сайт
· Самое популярное
· Статистика сайта
  Поиск по сайту


  Авторизация
Логин

Пароль

Не зарегистрировались? Вы можете сделать это, нажав здесь. Когда Вы зарегистрируетесь, Вы получите полный доступ ко всем разделам сайта.
  

Rambler''s Top100 Рейтинг@Mail.ru

«Поле боя» - Военная история в играх и миниатюрах: Наши форумы

"Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах ~ Просмотр темы - Центурия - от слова "сотня"?
Автор Сообщение
<  Античность и средневековье  ~  Центурия - от слова "сотня"?
Neska
СообщениеДобавлено: 06-11-2005 05:54:52  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Mar 23, 2005
Сообщения: 4365
Откуда: Иркутск, Россия

Специалисты по Риму, когда центурия окончательно превратилась в отряд из 80-ти легионеров?
И почему она не застыла на логичной цифре 100?
Неужели из-за контуберний, включавших в себя восемь человек?
А не проще ли было сделать палатку на десять человек?

_________________
|_O_| ceterum censeo Carthaginem esse delendam
.../ Selbst Moralisten und Moral
./__sind unmoralisch manches Mal!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Soser
СообщениеДобавлено: 06-11-2005 10:52:25  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Я может только проснулся и разлепил один глаз, но где центурия 80 чел?
Центурии гастатов, принципов по 120, триарии 60.
А в полатке вроде 10 легионеров жило.
120 строятся 20 по фронту, 6 в глубину (по Дельбрюку).
Или 10 по 6 два манипула в затылок друг другу (по Конноли).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Tengel
СообщениеДобавлено: 06-11-2005 11:10:53  Ответить с цитатой
Редактор раздела «Миниатюры»
Редактор раздела «Миниатюры»


Зарегистрирован: Mar 13, 2005
Сообщения: 1941
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

А центурия была сотней только в самом начале, если вообще была. В этрусско-римской армии размер центурий мог быть вообще любой, в зависимости от того какая армия требовалась. В ней по-любому должно было быть 85 центурий, а 100 человек в центурии было если армия была из 8500 человек, если из 4250, то в центурии -- по 50 человек и так далее. Потом в "легионе Тита Ливия" в центурии было 30 человек, и действовал легион сдвоенными центуриями. В более поздние республиканские времена в "легионе Полибия" сдвоенную центурию назвали манипулом и увеличили в два раза, стало 120 человек из 2х центурий по 60 легионеров. Наконец, к имперским временам от манипулярной тактики отказались и манипул как главный тактический элемент заменили когортой (у Полибия это манипул гастатов+манипул принципов+манипул триариев). Соответственно и здесь когорту поделили на 6 центурий. Но римляне ставили фалангу не в 6 шеренг, а в 8 или 16, поэтому появилась необходимость довести количество людей в когорте до числа кратного 8. Это и было сделано. Первую когорту довели до 800 человек, а 6 центурий остальных когорт довели до 80 человек каждую, так чтобы можно было их поставить в шеренгу и получилась восьмишереножная фаланга. То есть контурберий -- это не хозяйственная, а боевая единица. Контурберий -- это ряд в строю центурии.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tengel
СообщениеДобавлено: 06-11-2005 11:13:25  Ответить с цитатой
Редактор раздела «Миниатюры»
Редактор раздела «Миниатюры»


Зарегистрирован: Mar 13, 2005
Сообщения: 1941
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

А "Центурия" в самые ранние времена, сдаётся мне, служила не для того, чтобы тактически командовать армией, а для того, чтобы во время моблилизации справедливо разпределять войсковой набор между классами римского общества. То есть "центурия" -- это скорее был военкоматский район, который был обязан выставить один отряд.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Soser
СообщениеДобавлено: 06-11-2005 18:13:56  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Ой, ну да, я спросоня перепутал манипул и центурия.
Тенгель, а ты где глубину строя видел 8 в ряду?
Назовешь источник?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Tengel
СообщениеДобавлено: 06-11-2005 20:14:39  Ответить с цитатой
Редактор раздела «Миниатюры»
Редактор раздела «Миниатюры»


Зарегистрирован: Mar 13, 2005
Сообщения: 1941
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Известно где. У Коннолли.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Soser
СообщениеДобавлено: 06-11-2005 22:05:42  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Вообще то известно, что у Конноли на с.130 и с.141 глубина центурии 6 шеренг (триарии 3 шеренги) По памяти, у Дельбрюка тоже 6. Только Коннолли располагает в манипуле вторую центурию в затылок первой. Типа, она в нужный момент выскакивает в боевую линию. А у Дельбрюка первая и вторая центурии манипула стоят сразу рядом. Тоесть центурия 10 по фронту и 6 в глубину = 60 чел. Стоят или друг за другом или рядом, тогда по фронту 20 чел.
Как ты предлагаешь разделить 60 чел центурии на 8 ?
(велиты не входят в это число)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Tengel
СообщениеДобавлено: 06-11-2005 23:52:03  Ответить с цитатой
Редактор раздела «Миниатюры»
Редактор раздела «Миниатюры»


Зарегистрирован: Mar 13, 2005
Сообщения: 1941
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Так это Полибиев легион. там и в центуриях кратное шести число. А то -- имперский легион, вот там -- они по восемь стоят. И в центуриях кратное восьми число людей.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Soser
СообщениеДобавлено: 07-11-2005 00:19:16  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Laughing А как ты узнал, про какое время Неска спрашивает?
с. 213 - когорта по 6 в глубину.
на с. 217 - действительно по 8. Ссылки нет на источник.
А что у Дельбрюка на империю?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Vasiliy
СообщениеДобавлено: 07-11-2005 08:19:51  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Sep 07, 2005
Сообщения: 8368

По AMPW в манипулах 60 (30 для триариев) бойцов по Ливию (4-й век) и 120 по Полибию (2-й век). Глубина линии 6 человек.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Часовой пояс: GMT + 3

Следующая тема
Предыдущая тема
Страница 1 из 1
Список форумов "Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах  ~  Античность и средневековье

Начать новую тему   Ответить на тему


 
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Powered by phpBB and NoseBleed v1.08
Forums ©



2004 (c1) eDogsCMS (aka edogs-Nuke) php-nuke 7.3 based. eDogsCMS (aka edogs-Nuke) written by O&S (aka edogs)
PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty for details see the license.
Web site protected by myNukeSecuRity, © Maxim Mozul, www.studenty.de
Открытие страницы: 0.074 секунды и 0 запросов к базе данных ! DB time is: