Автор |
Сообщение |
< Античность и средневековье ~ Центурия - от слова "сотня"? |
|
Добавлено:
06-11-2005 05:54:52
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Mar 23, 2005
Сообщения: 4365
Откуда: Иркутск, Россия
|
|
Специалисты по Риму, когда центурия окончательно превратилась в отряд из 80-ти легионеров?
И почему она не застыла на логичной цифре 100?
Неужели из-за контуберний, включавших в себя восемь человек?
А не проще ли было сделать палатку на десять человек? |
_________________ |_O_| ceterum censeo Carthaginem esse delendam
.../ Selbst Moralisten und Moral
./__sind unmoralisch manches Mal! |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
06-11-2005 10:52:25
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Я может только проснулся и разлепил один глаз, но где центурия 80 чел?
Центурии гастатов, принципов по 120, триарии 60.
А в полатке вроде 10 легионеров жило.
120 строятся 20 по фронту, 6 в глубину (по Дельбрюку).
Или 10 по 6 два манипула в затылок друг другу (по Конноли). |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
06-11-2005 11:10:53
|
|
|
Редактор раздела «Миниатюры»
Зарегистрирован: Mar 13, 2005
Сообщения: 1941
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
А центурия была сотней только в самом начале, если вообще была. В этрусско-римской армии размер центурий мог быть вообще любой, в зависимости от того какая армия требовалась. В ней по-любому должно было быть 85 центурий, а 100 человек в центурии было если армия была из 8500 человек, если из 4250, то в центурии -- по 50 человек и так далее. Потом в "легионе Тита Ливия" в центурии было 30 человек, и действовал легион сдвоенными центуриями. В более поздние республиканские времена в "легионе Полибия" сдвоенную центурию назвали манипулом и увеличили в два раза, стало 120 человек из 2х центурий по 60 легионеров. Наконец, к имперским временам от манипулярной тактики отказались и манипул как главный тактический элемент заменили когортой (у Полибия это манипул гастатов+манипул принципов+манипул триариев). Соответственно и здесь когорту поделили на 6 центурий. Но римляне ставили фалангу не в 6 шеренг, а в 8 или 16, поэтому появилась необходимость довести количество людей в когорте до числа кратного 8. Это и было сделано. Первую когорту довели до 800 человек, а 6 центурий остальных когорт довели до 80 человек каждую, так чтобы можно было их поставить в шеренгу и получилась восьмишереножная фаланга. То есть контурберий -- это не хозяйственная, а боевая единица. Контурберий -- это ряд в строю центурии. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
06-11-2005 11:13:25
|
|
|
Редактор раздела «Миниатюры»
Зарегистрирован: Mar 13, 2005
Сообщения: 1941
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
А "Центурия" в самые ранние времена, сдаётся мне, служила не для того, чтобы тактически командовать армией, а для того, чтобы во время моблилизации справедливо разпределять войсковой набор между классами римского общества. То есть "центурия" -- это скорее был военкоматский район, который был обязан выставить один отряд. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
06-11-2005 18:13:56
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Ой, ну да, я спросоня перепутал манипул и центурия.
Тенгель, а ты где глубину строя видел 8 в ряду?
Назовешь источник? |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
06-11-2005 20:14:39
|
|
|
Редактор раздела «Миниатюры»
Зарегистрирован: Mar 13, 2005
Сообщения: 1941
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Известно где. У Коннолли. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
06-11-2005 22:05:42
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Вообще то известно, что у Конноли на с.130 и с.141 глубина центурии 6 шеренг (триарии 3 шеренги) По памяти, у Дельбрюка тоже 6. Только Коннолли располагает в манипуле вторую центурию в затылок первой. Типа, она в нужный момент выскакивает в боевую линию. А у Дельбрюка первая и вторая центурии манипула стоят сразу рядом. Тоесть центурия 10 по фронту и 6 в глубину = 60 чел. Стоят или друг за другом или рядом, тогда по фронту 20 чел.
Как ты предлагаешь разделить 60 чел центурии на 8 ?
(велиты не входят в это число) |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
06-11-2005 23:52:03
|
|
|
Редактор раздела «Миниатюры»
Зарегистрирован: Mar 13, 2005
Сообщения: 1941
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Так это Полибиев легион. там и в центуриях кратное шести число. А то -- имперский легион, вот там -- они по восемь стоят. И в центуриях кратное восьми число людей. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
07-11-2005 00:19:16
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
А как ты узнал, про какое время Неска спрашивает?
с. 213 - когорта по 6 в глубину.
на с. 217 - действительно по 8. Ссылки нет на источник.
А что у Дельбрюка на империю? |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
07-11-2005 08:19:51
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Sep 07, 2005
Сообщения: 8368
|
|
По AMPW в манипулах 60 (30 для триариев) бойцов по Ливию (4-й век) и 120 по Полибию (2-й век). Глубина линии 6 человек. |
|
|
|
|
|
|
|